Ειχα πει πριν καιρο σε παρομοια συζητηση οτι οι μετοχες θα μηδενισουν . Μηδενισαν λοιπον . Οσοι μπειτε για βραχυπροθεσμα και εχετε γερο στομαχι ισως να βγαλετε χρηματα εαν χτυπησετε την καταληλη στιγμη . Μικρες οι πιθανοτητες ενα 10% δινω ομως πιθανοτητες . Μακροπροθεσμα το 50% θεωριστε τα χαμενα με το που θα τα βαλετε .

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Ναι αλλά, οι έλληνες επενδυτές θα έχουμε δικαίωμα στην ΑΜΚ να βάλουμε χρήματα που αυτή τη στιγμή είναι εγκλωβισμένα στις ελληνικές τράπεζες με γελοία επιτόκια.
Με δεδομένο ότι εάν και αυτή η ανακεφαλαιοποίηση ΔΕΝ πετύχει, το κούρεμα καταθέσεων θα είναι βέβαιο (και όχι μόνο για ποσά άνω των 100κ), δεν μια καλή επένδυση ΜΕΣΑΙΟΥ ρίσκου ;;;;
Ποια η γνώμη σου;

Θεωρώ ότι προσωπικά το 0,02/ανα μετοχή στο ταμπλώ θα ανέβει διότι:
1) η οικονομία/ανεργία έχει πιάσει πάτο και μπορεί να κινηθεί μόνο ανοδικά,
2) Ήδη αρχίζουν από 1-1-16 οι πιέσεις/πλειστηριασμόι σε κακοπληρωτές/μπαταχτσήδες δανειολήπτες , αυστηροποιείται ο Νόμος Κατσέλη για τα υπερχρεωμένα και κάποιοι που μπορούν θα αρχίσουν να πληρώνουν. Με δεδομένο ότι τα πιο πολλά κόκκινα δάνεια έχουν ήδη διαγραφεί από τους ισιολογισμούς των τραπεζών, οι όποιες καταβολές θα σημαίνουν κέρδη (λογιστικά) για τους μετόχους ...

Να μιλάμε με την πραγματική τιμη το 0,30 . Ναι εαν μπορεσεις να τα βάλεις στις μετοχες και εισαι τοσο γατος που τις δώσεις με τις μικροτερες δυνατες απωλιες τι να πω τοτε ας χασεις οτι ειναι να χασεις ή εαν μπορεσεις βγαλε και κατι αλλα ειναι too risky . Δεν εινα για νοικοκυραιους που λεμε. Μην ακουσω για διακρατηση γιατι θα φρικαρω .
Η οικονομια εχει πιασει πατο και θα παει πιο κατω ακομα . Βλεπε φορους που ερχονται .Δεν βλεπω κανενα κερδος για τις τραπεζες οι τραπεζες θα γραψουν και αλλες ζημιες.Ποιος εχει τα @@ να πουλησει επιχειρηματικα δανεια και σπιτια σε founds.... Εδω θα κανουν οικουμενικη για να περασουν το ασφαλιστικο ακι θες να βαλει διοικητης τραπεζας υπογραφη πωλησης κοκκινου δανειου σε found? Αμεσως μολις γινει λογος για σκανδαλο πωλησης σε 20% του δανειου μεγαλης επιχειρησης την αλλη ωρα ο διοικητης της τραπεζας θα ειναι στον εισαγγελεα με πισσα και φτερα και πουπουλα .
Στην Ελλάδα ζειτε...... Θα δουμε μακαρι να βγαλετε λεφτα.
Προσωπικα σε τραπεζες θα μπω μεσοπροθεσμα σε κανα διχρονο οταν θα εχουν ξεμπλεξει και θα τις εχουμε χρυσοπληρωσει ολοι αλλη μια φορα . Οι τραπεζες ειναι χρεοκωπημενες και κλειστες εδω και 6 μηνες .Σε χρεοκοπημενη επιχειρηση μπαινεις μονο εαν εχεις εσυ την διαχειρηση και εισαι σιγουρος οτι μπορεις να την σηκωσεις λογω πελατολογιου ή λογω προσελκυσης νεων πελατων . Εσυ βλεπεις τις ελληνικες τραπεζες να προσελκυουν νεους πελάτες;;; Να μπορουν να δωσουν νεα δανεια;;; Αν ναι σε ποιους και με ποιον τροπο ποια κεφαλαια;;; Ειναι σαν ενα μπακαλικο που μπαινεις μεσα παραγγλενεις 5 κιλα φαβα το πληρωνεις πας και σου λεει ο μπακαλης καλα εκανες και το πληρωσες αλλα εγω θα σου δινω ενα τετρτο την εβδομαδα για να παρουν ολοι . Θα πας σε τετοιο μαγαζι;;; Χονδοειδες το παραδειγμα αλλα παιδες πως αλλιως να το πουμε στις αυξησεις αυτες εχουν μπει μονο κερδοσκοποι εαν εχετε τα @@ μπειτε στο απιχνιδι κυνηγιστε τους ....

Διάβασε και αυτο

Massive Dilution And Massive Overvaluation At National Bank Of Greece - Shares To Fall Below $0.05
Nov. 24, 2015 9:21 AM ET | 24 comments | About: National Bank of Greece SA (NBG)
Disclosure: I am/we are short NBG. (More...)
Summary

NBG announced that it will be issuing 73.3 billion new shares at a price of 0.02 EUR.

NBG currently has only 3.533 billion shares outstanding, so the capital raise represents significant dilution for existing shareholders, with current shares representing less than 5% of the company.

NBG shares should fall at least 82% from Monday’s close of $0.25 a share, to $0.0427 or below.

Our price target of $0.0427 is calculated as 2 times the capital raising price, and even this is incredibly generous.

On Thursday November 19, National Bank of Greece (NYSE:NBG) announced that it plans to sell 1.166 billion EUR of shares at a price of 0.02 EUR per share.

Of the 1.166 billion EUR, 475 million EUR is a 'fresh' capital raising and 691 million EUR is part of the 'liability management exercise' (LME).

In the same press release, NBG also confirmed that it plans to sell another 300 million EUR of shares at 0.02 EUR per share.

For these two share sales, the number of new shares issued will be:

58.3 billion shares for the new share offering (58.3 billion shares * 0.02 EUR = 1.166 billion EUR)
15 billion shares for the Greek Public Offer (15 billion shares * 0.02 EUR = 300 million EUR)

NBG currently has only 3.533 billion shares outstanding, so the new shares issued will represent over 95.4% of the company's share capital, being 73.3 billion shares out of a new share count of 76.833 billion shares.

Furthermore, as noted in this article, given that NBG is asking for state aid to meet its capital raising requirements, the company will be required to convert additional bonds and preference shares into ordinary shares. The author of that article stated that the face value of those securities subject to bail-in is 308 million EUR, being 111 million for remaining bonds from the LME and 197 million EUR of US preference shares.

Finally, NBG will issue additional shares as part of the Greek government's provision of state aid.

This will amount to another 2.03 billion EUR in contingent convertible securities (CoCos) and 677 million EUR in ordinary shares. However NBG confirmed in the November 19 press release that it plans to repay the CoCos, once it receives proceeds from the sale of Finansbank.
Significant dilution

The amount of dilution faced by NBG shareholders as a result of the above actions is staggering - as we noted earlier, the new shares from only the two share sales will represent over 95% of the company's share capital. This does not include the dilution that shareholders face as a result of the bail-in of the 111 million EUR face value of bonds, 197 million EUR preference shares or the state aid of 677 million EUR worth of ordinary shares.
Effect on share price

For a guide as to how the dilution should effect NBG's share price, we can look to the recently capital raisings by rival banks Alpha Bank (OTCPK:ALBKY) and Eurobank (OTCPK:EGFEY).

On November 18, Eurobank announced the sale of over 2 billion shares at 0.01 EUR. At the time of writing, its shares are trading at 0.016 EUR.

On November 19, Alpha Bank announced the sale of 1.553 billion EUR worth of shares at 0.04 EUR per share. At the time of writing, its shares are trading at 0.055 EUR.

Alpha Bank and Eurobank are possibly the two strongest Greek banks, given that (unlike NBG and Piraeus) they did not need state aid. Both Alpha and Eurobank trade at multiples of less than 2 times the offering price of their shares.

Therefore our price target for NBG shares is no higher than 2 times the capital raising price, or 2 * 0.02 EUR = 0.04 EUR per share.

For ADR investors, this is a price target of no higher than 2 * 0.02 * 1.0675 = $0.0427 per share.
NBG options

Trading in NBG options has been extremely active in recent days as a result of the company's various announcements about its efforts to raise capital. One can look at the price of the company's $0.50 puts to see where the market believes NBG is headed.

Late on Monday, NBG December 18 $0.50 puts were bid at $0.38, which means that the stock needs to fall to $0.12 by expiration just for that buyer to break even. It is likely that the bidder(s) at $0.38 are confident that the stock is going lower than $0.12 by December 18.
Manic Monday trading

On Monday, NBG shares traded more like a biotech stock than a boring bank. It seems that most investors forgot that the New York listed ADRs do not represent a Greek biotech company, but just 1 share of National Bank of Greece.

Warren Buffett's idea that "In the short term the market is a popularity contest; in the long term it is a weighing machine" is extremely relevant for NBG. After NBG closed in Athens at 0.157 EUR per share (equal to about $0.1675), NBG shares traded as high as $0.3350, or twice the USD equivalent of the Athens-listed shares!

Given the wide range in which the shares traded - from $0.1701 to $0.3350, the logical conclusion is that Monday's trading had little to do with fundamentals, and more to do with traders playing the game of the greater-fool theory.

Despite NBG shares closing well below their intraday high of $0.3350, it still seems that investors have not yet realized the extent to which their stakes have been diluted by the announced (two share sales) and future (LME bail-in, preference share bail-in, sale of shares to Greek government) capital raising initiatives. At the close of trading on Monday, NBG's Athens-listed shares closed at 0.157 EUR, and in New York saw NBG shares close at $0.25.
Reverse split

In its announcement of November 19, NBG alluded to its plan to complete a 15-for-1 reverse split:

"The Board of Directors of NBG set the offer price at €0.02 per offered New Share (the "Offer Price") or €0.30 following the 15-to-1 reverse share split"

We have already fielded one question on Twitter about what effect the reverse split has on our price target for NBG shares. The simple answer is that it has very little effect.

As mentioned above, our price target for the Athens-listed shares is 0.04 EUR or lower, and our price target for the New York ADRs is the USD-equivalent, which is $0.0427 using an exchange rate of EUR/USD 1.0675.

Multiplying both of these figures by 15, gives a post-split price target of 0.60 EUR or lower for the Athens-listed shares, and $0.6405 or lower for the New York ADRs.

Given that both the Athens-listed shares and the New York shares have not yet split, the post-split price targets currently have no practical relevance.
Catalyst for decline

As mentioned earlier, Warren Buffett's idea that "In the short term the market is a popularity contest; in the long term it is a weighing machine" is extremely relevant for NBG. Until the new shares are issued, it's possible for the shares to trade on a greater-fool basis, where someone buys them at prices well in excess of the 0.02 EUR capital raising price, in the hope that they can sell them to a greater fool at a higher price.

However once the shares are issued, then it's almost certain that investors who bought at 0.02 EUR will be dumping their new shares en masse if the price remains above 0.04 EUR a share.

Disclaimer

The above commentary is provided for informational purposes only. It is based on the author's interpretation of publicly available information, and no responsibility is taken for its accuracy, completeness or reliability. Readers should independently confirm the information contained herein.

This article does not take into account your personal circumstances, and as such, you should consider whether its content is relevant to your situation. Before buying or selling any security you should conduct your own research and analysis, and seek advice from an independent financial adviser.

Editor's Note: This article covers one or more stocks trading at less than $1 per share and/or with less than a $100 million market cap. Please be aware of the risks associated with these stocks.

Δυστυχώς, ναι μεν οι τράπεζες πήραν κεφάλαια απο ξένους επενδυτές, αλλα δεν είναι βέβαιο οτι οι επενδυτές αυτοί ενδιαφέρονται για τις τράπεζες που αγόρασαν..
Είναι δυνητικοί πωλητές κ κερδοσκόποι..
Μυρίστηκαν ευκαιρία με τις χαμηλές τιμές ΑΜΚ, έβαλαν λεφτά κ μόλις αποκτήσουν λίγη αξία παραπάνω, θα τις πουλήσουν για να βγάλουν κέρδος κ φτου κ απο την αρχή..

Ρε παιδιά, να το πω λίγο απλοϊκά, αλλα αυτή η ιστορία με τις ΑΜΚ, μου θυμίζει λίγο όταν ήμουν φοιτητής κ έμενα σε νοικιασμένο δυάρι..
Πλήρωνα κανονικά τα κοινόχρηστά μου, ενώ 5-6 νοικάρηδες δεν πλήρωναν φράγκο..
Ο διαχειριστής πίεσε τους ιδιοκτήτες να κάνουν αύξηση αποθεματικού, ώστε να πληρωθούν λογαριασμοί..
Έτσι κ έγινε..
Πληρώθηκαν λογαριασμοί κ για 6 μήνες δεν υπήρχε πρόβλημα..
Έγινε κ δεύτερη αύξηση αποθεματικού όμως, γιατί πάλι αυτοί οι 6 δεν πλήρωναν κ το δικαστήριο για τις εις βάρος τους εξώσεις, καθυστερούσε...

Οι κακοί νοικάρηδες έφυγαν..
Το αποθεματικό, απο 3000€ που θα έπρεπε να ήταν, είχε φτάσει, μόλις, τα 500€, απο τα φέσια των νοικάρηδων...
Συμπέρασμα...

Καλές οι ΑΜΚ, καλά τα ξένα κεφάλαια, αλλα η δουλειά των τραπεζών είναι να συγκεντρώνουν χρήματα για καταθέσεις κ να δίνουν δάνεια..
Τη στιγμή αυτή, αυτό δεν συμβαίνει..
Οπότε, με τι "καύσιμο" θα λειτουργούν οι τράπεζες;

Παρόλα αυτά, για κάποιους τολμηρούς, που θέλουν να ζήσουν την περιπέτεια, ας επενδύσουν στην ΕΤΕ..
Αλλά...όχι πάνω απο 2000€....

Αν είναι τόοοοοοσο καλή τράπεζα η ΕΤΕ, η σούπερ ανακεφαλαιοποιημένη, η τρομερή ευκαιρία που χρόνια, όλοι οι επενδυτές περίμεναν...ε, δεν θα έχει άνοδο η μετοχή καμιά εκατοστή φορές;

Μην έίμαστε κ πλεονέκτες

Από τα πιο πάνω μηνύματα κρατάω τα 2 πιο κάτω και εύχομαι καλή τύχη σε όλους τους τολμηρούς.
Κέρδος 100% δεν θα είναι άσχημο πάντως (συμμετοχή στα 0,02, πώληση στα 0,04 )!
Θα τα πούμε σύντομα !!!!!!!!!

Τροφή για σκέψη:

Τι πρέπει να γνωρίζουν οι μέτοχοι που θα συμμετάσχουν στην αύξηση της ΕΤΕ

Με λίγα λόγια οι κάτοχοι 2,2 δις μετοχών που προέκυψαν από ανταλλαγή ομολογών θα προσπαθήσουν να πάρουν τα λεφτά τους πίσω πουλώντας...

Filoxrimatos έγραψε:
Πω πω , προβλέπω τις πρώτες μέρες να γίνεται χαμός από υπερπροσφορά μετοχών .

Λοιπόν η συμμετοχή ξεκίνησε.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΗΡΟΣ να μας πει τι θα κάνει ;;;;;


Ιδού και αυτά που γραφει το σιτε της ΕΤΕ:
www.nbg.gr/greek/Documents/AMK.pdf

Και αυτα που λεει ο τυπος:
bankingnews.gr/%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%...%BA%CE%B1%CF%84.html

Ξεκινάει σήμερα 30 Νοεμβρίου και ολοκληρώνεται στις 2 Δεκεμβρίου του 2015 η δημόσια πρόταση στην Ελλάδα της Εθνικής τράπεζας.
Στην δημόσια πρόταση που σχεδιάστηκε για τους έλληνες μικρομετόχους μπορούν να συμμετάσχουν και θεσμικοί ξένοι από την Ευρώπη.
Ο αρχικός στόχος της δημόσιας προσφοράς είναι τα 300 εκατ.
Αν οι προσφορές φθάσουν τα 330 εκατ η Εθνική επειδή είναι περίπλοκη νομικά η διαδικασία θα κάνει αποδεκτά τα 300 εκατ.
Αν όμως το ενδιαφέρον είναι μεγάλο – όπως αναμένεται – και φθάσουν οι προσφορές τα 500 εκατ π.χ. τότε προφανώς θα κάνει αποδεκτές τις προσφορές.
Γενικώς πάντως το κλίμα για την δημόσια προσφορά είναι καλό υπάρχει ενδιαφέρον από μικρομετόχους, corporate accounts και βεβαίως από το shipping αλλά και ορισμένα ξένα χαρτοφυλάκια της Ευρώπης που δεν κατάφεραν να συμμετάσχουν στην δημόσια προσφορά σε διεθνείς επενδυτές.
Σε ποια τιμή θα γίνει η δημόσια προσφορά της Εθνικής στα 0,30 ευρώ μετά το reverse split.
Τι σημαίνει αυτό;
Η τελευταία τιμή της Εθνικής ήταν στα 0,0810 ευρώ που σημαίνει με reverse split 15 προς 1 ότι θα εμφανιστεί στο ταμπλό του χρηματιστηρίου με αναπροσαρμοσμένη τιμή 1,21 ευρώ.
Στις 3 Δεκεμβρίου η μετοχή της Εθνικής θα ξεκινήσει την διαπραγμάτευση εκ νέου όχι με τιμή 0,0810 που έκλεισε στις 27 Νοεμβρίου αλλά με τιμή 1,21 ευρώ λόγω του reverse split.
Δηλαδή η τιμή θα είναι 1,21 ευρώ και οι συμμετέχοντες στην δημόσια προσφορά θα έχουν αγοράσει στα 0,30 ευρώ δηλαδή διαφορά 75%.
Αυτό είναι και το βασικό κίνητρο της δημόσιας προσφοράς.
Το ερώτημα είναι τι θα συμβεί μεταξύ του διαστήματος 3 Δεκεμβρίου που θα ξεκινήσει πάλι η διαπραγμάτευση της νέας αναπροσαρμοσμένης τιμής 1,21 ευρώ της Εθνικής τράπεζας και της 14ης Δεκεμβρίου που θα ξεκινήσει η διαπραγμάτευση των νέων μετοχών από την αύξηση κεφαλαίου.
Η λογική λέει ότι η τιμή της Εθνικής στο χρηματιστήριο θα τείνει να συγκλίνει με την τιμή της αύξησης δηλαδή τα 0,30 ευρώ μετά RS (ή 0,02 ευρώ προ RS).
Π.χ. η διαφορά μεταξύ της τιμής στο χρηματιστήριο και της τιμής της ΑΜΚ στην Alpha bank είναι περίπου 14%.
Κατ΄ αναλογία για την Εθνική σημαίνει τιμή περί τα 0,35 με 0,36 ευρώ από 1,21 ευρώ που θα ξεκινήσει στις 3 Δεκεμβρίου.
Τι σημαίνει αυτό πρακτικά περίπου 3 limit down.
Είναι ενδιαφέρουσα η συμμετοχή;
1)Για την Εθνική είναι προφανώς γιατί συγκεντρώνοντας 300 εκατ ή ένα εύρος μεταξύ 300-500 εκατ – κάποιοι υποστηρίζουν και για περισσότερα – αυτά θα αφαιρεθούν από τα 3 δισεκ. του δυσμενούς σεναρίου.
Το δυσμενές σενάριο θα γίνει 2,7 με 2,5 δισεκ.
2)Είναι ενδιαφέρουσα η δημόσια προσφορά και για τους μικρομετόχους γιατί αγοράζοντας Εθνική στα 0,30 ευρώ είναι σαν να αγοράζει κανείς την Εθνική στα 0,02 ευρώ δηλαδή σαν να αγοράζει την Εθνική με χρηματιστηριακή αξία 70 εκατ ευρώ.
Πόσο χαμηλότερα μπορεί να πέσει η αξία της Εθνικής;
Αν η κατάσταση στην Ελλάδα σταθεροποιηθεί τότε τα ιστορικά χαμηλά τα έχουμε δει.
Αν η κατάσταση στην Ελλάδα εκτραπεί τότε θα ξαναδούμε τις τράπεζες περίπου στο μηδέν.

Συμπέρασμα

Η δημόσια προσφορά της Εθνικής τράπεζας είναι μια ενδιαφέρουσα επενδυτική ευκαιρία αρκεί να ξέρει κανείς τους στόχους, το γιατί και κυρίως πώς να αξιοποιήσει την επένδυση του.