Ο Τσιγκούνης (T$ig) έγραψε:
Όπως θα έχετε (όλοι) παρατηρήσει, δεν συμμετέχω σ' αυτό το νήμα.
Παρά τούτο, θεωρώ ότι οι ανωτέρω "ευχαριστίες" του admin μας προς τους "συμμετέχοντες", και μόνο προς αυτούς, με αδικεί. Και αυτό που λέω έχει να κάνει με "την ανάδειξη του προβλήματος".
Περισσότερα δεν θέλω να πω, αλλά ο admin (Tsig) έχει από μένα το ελεύθερο να πει ό,τι θέλει (αναφερόμενος και στο πρόβλημα, και στο γιατί λέω ότι αισθάνομαι αδικημένος).
Ας αποφασίσει αυτός αν θα το κάνει.

Δυο (γενικές) ερωτήσεις μόνο τώρα (γιατί είμαι πρακτικός άνθρωπος) και μια ειδικότερη ως προς το νόημα της ανωτέρω παραγράφου:
1) "Προσβλητικό" μήνυμα τι θα θεωρείται?
και
2) Ποιος θα κρίνει αν ένα μήνυμα είναι προσβλητικό? Ο admin ή ο user που κάνει την αναφορά?

Π.χ(1) το μήνυμα: "Βρε μαλάκα soto51, τι είναι αυτή η μαλακία που έγραψες?"
είναι προσβλητικό (αν ο soto ΔΕΝ κάνει αναφορά)?

Π.χ(2): "Αυτό το λες επειδή μάλλον είσαι αδερφή"
(ίδιο το ερώτημα).

Το ειδικότερο ερώτημα:
Ένα μήνυμα που μάλλον κάποιον user προσβάλλει, αλλά δεν είναι σαφές ποιον, θα θεωρείται προσβλητικό, ή όχι?
Παράδειγμα τέτοιου μηνύματος:
"...συμφωνεί με την άποψη του γνωστού μαλάκα του site..."
ή
"...συμφωνεί με την άποψη του γνωστού λαμόγιου του site..."
θα διαγράφεται (σύμφωνα με την ανωτέρω παράγραφο) ή όχι?

Και τέλος:
Θα ορίσουμε και ένα λεξικό (κατάλογο λέξεων), με βάση το οποίο θα προσδιορίζεται ποιες λέξεις είναι προσβλητικές και ποιες όχι?
Γιατί μερικές λέξεις έχουν διττή έννοια:
Π.χ:
Αν κάποιος πει (για μένα):
"Τον ξέρω το soto. Είναι διευθυντής στην Αβγδε Α.Ε. Αλλά αρχίδια διευθυντής είναι"
ίσως με προσβάλλει, ίσως όχι.
Αν πει:
"Τον ξέρω το soto. Είναι διευθυντής στην Αβγδε Α.Ε. Και είναι διευθυντής με αρχίδια"
πάλι ίσως με προσβάλλει, ίσως όχι.
Θα πάμε με βάση το λεξικό?
Τότε θα σβήσουμε και το δεύτερο σχόλιο, που είναι εγκωμιαστικό για μένα.
Ε, δε θα μου αρέσει αυτό.

η μέχρι τώρα κατάσταση δεν δουλεύει.
Εμπιστοσύνη στον Tsig νομίζω υπάρχει, ας δώσουμε μια ευκαιρία στον νέο κανονισμό και εδώ θα είμαστε να κουβεντιάσουμε τα αποτελέσματα.

Φίλε soto51,
Παράληψή μου συμφωνώ, καθώς μέσω προσωπικών μηνυμάτων έχω λάβει πληροφορίες για το πρόβλημα και επιπλέον προτάσεις για την επίλυσή του. Επομένως, ευχαριστώ και τα μέλη αυτά που βοήθησαν ιδιαιτέρως.
Ως προς τις ερωτήσεις:
Πάνω κάτω πιστεύω ότι ο καθένας καταλαβαίνει αν προσβάλει τον άλλον, ιδιαίτερα αν είναι ειλικρινής για τις προθέσεις του. Υπάρχει φυσικά η περίπτωση να προσβάλεις τον άλλον καταλάθος ή να γίνει παρεξήγηση του μηνύματος.
Στα μηνύματα που δεν προσβάλουν εξόφθαλμα, άλλα ωστόσο βρεθεί κάποιος που προσβάλεται, ο θιγμένος θα πρέπει να κάνει αναφορά αιτιολογώντας όσο μπορεί γιατί αισθάνεται προσβεβλημένος.
Φυσικά στο τέλος ο διαχειριστής θα είναι αυτός που θα κρίνει αν το μήνυμα όντως έχει στοιχεία που προσβάλλουν.
Δεν θα κάτσουμε να φτιάξουμε λεξικό, δεν θα τελειώναμε ποτέ.
Φυσικά αποφεύγουμε την γλώσσα του πεζοδρομίου και τις αναφορές σε γενετήσια όργανα.
Νομίζω ότι η γλώσσα μας είναι αρκετή πλούσια και μπορούμε να πούμε το ίδιο ακριβώς με κόσμιο τρόπο, χωρίς να αφήνουμε περιθώρια παρεξηγήσεων.

Η βασική ιδέα είναι όταν γράφουμε να αποφεύγουμε εκφράσεις που μπορεί να θίξουν τον συνομηλητή, αλλιώς δίνουμε δικαίωμα στον κάθε προσβαλλόμενο να διαγράψει, στην τελική, το μήνυμά μας.

@ Tsig

Εν τάξει, Tsig, ευχαριστώ για την αναφορά, και ο νοών νοείτο.

Κατανοητή και η διευκρίνιση ότι ΔΕΝ θα φτιάξουμε λεξικό, η αναφορά μου σ' αυτό ήταν (βεβαίως) καθ' υπερβολή, δεν είναι δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο. Την έκανα όμως για να καταδείξω μέχρι που μπορεί να φτάσει μια τέτοια (ατέρμων) συζήτηση. Δεν οδηγεί πουθενά.

Συμφωνώ και με τη θεωρία (ή "κανονισμό" αν θέλεις να τον πεις κι έτσι) ότι ο admin είναι ο τελικός κριτής του τι επιτρέπεται να γράφεται και τι όχι. Από κει και πέρα είναι στο χέρι σου να ασκείς αυτή τη δράση με τρόπο που θα έχει ευχαριστημένους αυτούς που συμμετέχουν στο site σου, ή εν πάσει περιπτώσει όσους εσύ θέλεις να έχεις ευχαριστημένους, με τα όποια κριτήρια εσύ ορίζεις. Και πάλι, το αποτέλεσμα που θα φέρεις θα κριθεί με βάση τα δικά σου κριτήρια, όχι του καθ' ενός περίεργου που μπαίνει εδώ μέσα.

Αλλά (νομίζω) ότι μετά από 4 (και πλέον) χρόνια γνωριμίας μας, έστω και μόνο διαδικτυακής, έχεις καταλάβει πια ποιος μπαίνει με διάθεση προσφοράς (και οφέλους ή ψυχαγωγίας), ποιος διατηρεί μια σοβαρότητα, και ποιος μπαίνει απλώς και μόνο για να κάνει την κοινότητα μπάχαλο.
Ε, προς το καλό του site και της κοινότητας είναι τέτοια στοιχεία να απομονώνονται.
Εγώ, σαν user, ο μόνος τρόπος να συμμετέχω σ' αυτό και να το ενισχύω είναι να μην ενθαρρύνω τη διενέργεια συζητήσεων με τέτοια στοιχεία. Και το οποίο κάνω, όπως θα έχεις διαπιστώσει.
Εσύ όμως, σαν admin, έχεις πολύ περισσότερα μέσα (και τρόπους) για να το πετύχεις. Δεν θα σου τους υποδείξω εγώ, ούτε δουλειά μου είναι, ούτε θέλω να κάνω το δάσκαλο. Άλλωστε είμαι σίγουρος ότι τους ξέρεις.

Δεν συμφωνώ με όλα όσα λες, π.χ. για τη "γλώσσα του πεζοδρομίου". Η λέξη "μαλάκας" π.χ. είναι η πλέον κοινή λέξη σε χρήση στη σύχγρονη Ελληνική γλώσσα. Θα την απαγορέψουμε? Αλλά είπαμε, εσύ αποφασίζεις.

Επίσης, σε μια κοινότητα που έχει αποδείξει τη διαχρονικότητα της, είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν και κάποιες στιγμές "χαλάρωσης". Όλοι τις έχουν ανάγκη. Αναγκαστικά, εκδήλωση χαλάρωσης σημαίνει και μείωση της σοβαρότητας. Ε, να μην το απαγορέψουμε κι αυτό!

Το θέμα (για μένα) λήγει εδώ.

soto51 έγραψε:
Δυστυχώς για κάποιους το έχει καταλάβει αλλά ας όψεται...

soto51 έγραψε:
Αν γινόταν αυτό τότε να έβλεπες απομόνωση για μερικούς ... συντρόφους.

Τι να σχολιάσει κανείς;

Το ...
George (georgetsl) έγραψε:
Αφού το ... δημοκρατικό είναι να αποφασίζουν οι συμμετέχοντες, πως αυτό κολλάει με το ότι ο admin θα παραμένει τελικός κριτής; Αποφάσισε.
Παρεμπιπτόντως, τα "λαικά" δικαστήρια σου θυμίζουν τίποτα; Επίσης το ότι ο καθένας μπορεί να δημιουργήσει όσα παράλληλα accounts θέλει και να το παίζει πλειοψηφία σου λέει κάτι;

Το ...


George (georgetsl) έγραψε:

Δηλαδή μπορεί να διαφωνείς, ακόμα και σε έντονο ακόμη και ειρωνικό σε ότι αφορά την άποψη και όχι το πρόσωπο, ύφος και ξαφνικά να γυρίσει ο άλλος και να σε πει γελοίο (ή ... κυρία) και δεν τρέχει τίποτα και η ζωή συνεχίζεται;;; Αυτή την άποψη έχεις για τον διάλογο;;;

Το ...

George (georgetsl) έγραψε:
Δηλαδή, βρίσκω τρεις σαν του ... λόγου μου ή δημιουργώ 4 accounts και κάνω ότι γουστάρω με τις απόψεις των άλλων. Αυτό θα πει "συμμετοχική" δικτατορία.


Το ...
George (georgetsl) έγραψε:
Κατ' αρχάς το να μιλάς εσύ για ... επαναστατικά μέτωπα (για άλλους) θα κάνει το forum να ... αυτοδιαγραφεί.
Θα στο πω και αλλιώς όμως. Αν ο T$ig αποφασίσει να μετονομάσει το "Forum" σε π.χ.

"Forum αποκλειστικά και μόνο, του κινήματος υπέρ της δραχμής, της διαχρονικής ασύδοτης φοροδιαφυγής, των καρτέλ πετρελαίου, των αρνητών της κλιματικής αλλαγής, των αρνητών της χρησιμότητας των κόκκινων σηματοδοτών και αυτών που γουστάρουν την ασύδοτη οπλοκατοχή κ.λπ., κ.λπ."

τότε θα αποχωρήσω ... οικειοθελώς...την επόμενη στιγμή και θα συνεχίσω την ... ¨επανάστασή" μου στον καναπέ του σπιτιού μου.

Παρεμπιπτόντως, ξέχασες μέσα στον ... δημοκρατικό οίστρο, να ζητήσεις και ένα δημοψήφισμα για το αν πρέπει να κρεμάσουμε τους τροικανούς και τους Γερμανοτσολιάδες που τους ... "υμνούν" στην πλατεία Συντάγματος και ας αποφασίσει ... δημοκρατικά ο ... λαός.

Φίλε George,
Το δημοκρατικό, η πλειοψηφία δηλαδή, δεν είναι πάντα το σωστό.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα σύλλογο που έχουν μαζευτεί 70% Παναθηναϊκοί. Αν έρθει ένας Ολυμπιακός και αρχίζει να μιλάει ποδοσφαιρικά, οι Παναθηναϊκοί θα τον τρελάνουν στην αναφορά, όχι γιατί λέει κάτι λάθος ή με λάθος τρόπο, απλά γιατί δεν τους αρέσουν αυτά που λέει.
Αναγκαστικά πρέπει να υπάρχει ένας τρίτος "διαιτητής" γιατί όταν για παράδειγμα υπάρχει ένα μήνυμα προσβλητικό, δεν θα μπορούσαμε να το βάλουμε σε ψηφοφορία για το αν είναι ή όχι.
Ο κανόνας που προτείνεις, ισχύει όχι για τις αναφορές, που μπορεί να είναι και κούφιες, αλλά όταν ένα μέλος δεν συμμορφώνεται, για παράδειγμα διαγράφεται ένα μήνυμά του και αυτός το ξαναβάζει κατ' επανάληψη. Τότε δεν υπάρχει άλλη λύση από τον αποκλεισμό.

batista έγραψε:
Αμήν και πότε.

Μπατίστα, όπως βλέπεις κατάφερες να ρίξεις ολόκληρο το φορουμ στο επίπεδο σου. Ελπίζω αυτό να σε κάνει χαρούμενο.