Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

ΘΕΜΑ: "...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα..."..

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 04 Ιαν 2017 23:13 #352

  • alex (The_Emperor)
  • Το Άβαταρ του/της alex (The_Emperor)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 752
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 239
  • Κάρμα: 12
king (kong) έγραψε:
Μα δεν θα σου υποδειξω εγω τι να γραψεις, είναι δικο σου θεμα.

1. Θεωρώ ιερή την ψήφο, συνεπώς δεν την δίνω σε κάποιον που δεν θεωρώ άξιο.
Προτιμώ την αποχή ή το άκυρο από το να τη δώσω σε ψεύτες και απατεώνες όπως ΟΛΟΙ όσοι κυβέρνησαν εδώ και 40 χρόνια...

2. Υπάρχουν και τα 12 ναυτικά μίλια...που αποτελούν δικαίωμα της χώρας. Έγραψα ότι δεν ισχύει το το ότι οι Τούρκοι είναι ανέκαθεν ευνοημένοι. Μάλλον παρερμήνευσα το "αυτούς" που γράφεις...Να υποθέσω ότι εννοείς τις Μεγάλες Δυνάμεις;

3. Δεν ξαναγράφω το κείμενό σου, copy paste το κάνω, γιατί κάτι λάθος γίνεται ή κάνω με το quote αυτή τη στιγμή και δεν έχω χρόνο να το ψάξω περισσότερο...

4. Διαφωνώ κάθετα με το σχόλιό σου για τον Πούτιν και τη Ρωσία. Δες όλα όσα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια με τις εισβολές της Ρωσίας σε γειτονικές χώρες και σκέψου αν κάτι τέτοιο θα γινόταν ανεκτό από τις ΗΠΑ λίγα χρόνια πριν. Οι ΗΠΑ από εκεί που έλεγχαν όλο τον κόσμο υποχωρούν διαρκώς και η επιρροή τους στην περιοχή έχει περιοριστεί για να μην γράψω εκμηδενιστεί. Ακόμη και στη Συρία ο Άσαντ από τελειωμένος με την ξεκάθαρη αρωγή των Ρώσων ανέτρεψε πλήρως την κατάσταση. Οι Αμερικανοί έχουν γίνει θεατές...και ο Πούτιν πρωταγωνιστής (δεν τον υποστηρίζω...διαπιστώσεις κάνω...), κάνει κυριολεκτικά ό,τι θέλει και δεν δίνει λογαριασμό σε κανέναν...
Τελευταία διόρθωση: 04 Ιαν 2017 23:14 από alex (The_Emperor).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 04 Ιαν 2017 23:34 #353

  • king (kong)
  • Το Άβαταρ του/της king (kong)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Gold Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 247
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 23
  • Κάρμα: -10
alex (The_Emperor) έγραψε:
1. Θεωρώ ιερή την ψήφο, συνεπώς δεν την δίνω σε κάποιον που δεν θεωρώ άξιο.
Προτιμώ την αποχή ή το άκυρο από το να τη δώσω σε ψεύτες και απατεώνες όπως ΟΛΟΙ όσοι κυβέρνησαν εδώ και 40 χρόνια...

2. Υπάρχουν και τα 12 ναυτικά μίλια...που αποτελούν δικαίωμα της χώρας. Έγραψα ότι δεν ισχύει το το ότι οι Τούρκοι είναι ανέκαθεν ευνοημένοι...

4. Διαφωνώ κάθετα με το σχόλιό σου για τον Πούτιν και τη Ρωσία. Δες όλα όσα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια με τις εισβολές της Ρωσίας σε γειτονικές χώρες και σκέψου αν κάτι τέτοιο θα γινόταν ανεκτό από τις ΗΠΑ λίγα χρόνια πριν. Οι ΗΠΑ από εκεί που έλεγχαν όλο τον κόσμο υποχωρούν διαρκώς και η επιρροή τους στην περιοχή έχει περιοριστεί για να μην γράψω εκμηδενιστεί. Ακόμη και στη Συρία ο Άσαντ από τελειωμένος με την ξεκάθαρη αρωγή των Ρώσων ανέτρεψε πλήρως την κατάσταση. Οι Αμερικανοί έχουν γίνει θεατές...και ο Πούτιν πρωταγωνιστής (δεν τον υποστηρίζω...διαπιστώσεις κάνω...), κάνει κυριολεκτικά ό,τι θέλει και δεν δίνει λογαριασμό σε κανέναν...


1. Μα δεν είναι υποχρεωτικο να τη δωσεις σε καποιον απ αυτους που κυβερνησαν εδώ και 40 χρονια. Οι υποψήφιοι κάθε φορα ειναι δεκάδες.

2. Αμα επεκτείνουμε τα ναυτικα μιλια η Τουρκια στην ουσια θα στραγγαλιστει. Το Αιγαιο θα γινει ελληνικη λιμνη. Αναγκαστικα θα εχουμε πολεμο. Αυτό θελεις?

Ανεκαθεν οι μεγαλες δυναμεις στηριζουν τη Τουρκια σε βαρος μας. Δειξε μου μια περιπτωση που εγινε το αντιστροφο!

4. Την εισβολή τη θεωρεις πλεονεκτημα και κερδος? Αρα το ότι η Τουρκια εισεβαλε στη Κυπρο χρεωνεται στα υπερ της?
Η Ρωσια εισεβαλε στη Κριμαια και κερδισε έναν δυτικο αποκλεισμο. Στη Τουρκια όμως δε μπορει να κανει τιποτα γιατι είναι μελος του ΝΑΤΟ. Οι διαπιστώσεις που κανεις είναι εσφαλμένες. Η εκτιμηση μου είναι πως ουτε ειδαμε ουτε και προκειται να δουμε κατι θετικο απ τον κοντο δικτατορα.
Τελευταία διόρθωση: 04 Ιαν 2017 23:36 από king (kong).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 04 Ιαν 2017 23:40 #354

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
alex (The_Emperor) έγραψε:
1. Θεωρώ ιερή την ψήφο, συνεπώς δεν την δίνω σε κάποιον που δεν θεωρώ άξιο.
Προτιμώ την αποχή ή το άκυρο από το να τη δώσω σε ψεύτες και απατεώνες όπως ΟΛΟΙ όσοι κυβέρνησαν εδώ και 40 χρόνια...

Επιδοτώντας την ίδια στιγμή όλους τους ψεύτες και απατεώνες που κυβέρνησαν τα τελευταία 40 χρονιά. Στο ενδιάμεσο, της αναζήτησης της ... ουτοπίας, σε ευχαριστούν θερμά (οι προαναφερόμενοι).

alex (The_Emperor) έγραψε:
Δες όλα όσα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια με τις εισβολές της Ρωσίας σε γειτονικές χώρες και σκέψου αν κάτι τέτοιο θα γινόταν ανεκτό από τις ΗΠΑ λίγα χρόνια πριν.

Σιγά μην έκαναν πυρηνικό πόλεμο οι ΗΠΑ για να μην χάσει η Ουκρανία την ... Κριμαία, η οποία ήταν και απωθημένο των Ρώσων :P .
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 04 Ιαν 2017 23:52 #355

  • alex (The_Emperor)
  • Το Άβαταρ του/της alex (The_Emperor)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 752
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 239
  • Κάρμα: 12
king (kong) έγραψε:

1. Μα δεν είναι υποχρεωτικο να τη δωσεις σε καποιον απ αυτους που κυβερνησαν εδώ και 40 χρονια. Οι υποψήφιοι κάθε φορα ειναι δεκάδες.

Δεν βρίσκω κάποιον άξιο εδώ και δεκαετίες...Μακάρι να εμφανιστεί κάποιος και να αλλάξω γνώμη...
king (kong) έγραψε:
2. Αμα επεκτείνουμε τα ναυτικα μιλια η Τουρκια στην ουσια θα στραγγαλιστει. Το Αιγαιο θα γινει ελληνικη λιμνη. Αναγκαστικα θα εχουμε πολεμο. Αυτό θελεις?

Ανεκαθεν οι μεγαλες δυναμεις στηριζουν τη Τουρκια σε βαρος μας. Δειξε μου μια περιπτωση που εγινε το αντιστροφο!

Θα πάω πολύ πίσω λοιπόν. Η ελληνική επανάσταση υποστηρίχθηκε ξεκάθαρα ΚΑΙ στρατιωτικά από τις Μεγάλες Δυνάμεις διαφορετικά θα είχε αποτύχει και δεν θα είχε δημιουργηθεί ελληνικό κράτος. Επίσης δες την έκταση του ελληνικού κράτους το 1830 και σύγκρινέ την με τα σύνορα μετά την υπογραφή της συνθήκης των Σεβρών ή και της Λοζάνης. Μιλάμε για υπερδιπλασιασμό της έκτασης της χώρας. Για να μην μπω σε λεπτομέρειες απλά θα γράψω ότι χωρίς την υποστήριξη των ξένων ή έστω την ανοχή τους δεν θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο. Και για να μην παρεξηγηθώ να προσθέσω ότι ποτέ το κίνητρό τους δεν ήταν το καλό της Ελλάδας και του ελληνικού λαού, αλλά το δικό τους...Ευνοημένη δεν μπορεί να είναι η Τουρκία με αδιάκοπη εδαφική συρρίκνωσή της - εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση της Κύπρου
king (kong) έγραψε:
4. Την εισβολή τη θεωρεις πλεονεκτημα και κερδος? Αρα το ότι η Τουρκια εισεβαλε στη Κυπρο χρεωνεται στα υπερ της?
Η Ρωσια εισεβαλε στη Κριμαια και κερδισε έναν δυτικο αποκλεισμο. Στη Τουρκια όμως δε μπορει να κανει τιποτα γιατι είναι μελος του ΝΑΤΟ. Οι διαπιστώσεις που κανεις είναι εσφαλμένες. Η εκτιμηση μου είναι πως ουτε ειδαμε ουτε και προκειται να δουμε κατι θετικο απ τον κοντο δικτατορα.

Δεν συμφωνώ με καμιά στρατιωτική επέμβαση και χρήση βίας. Ανέφερα τα παραπάνω στοιχεία ως απόδειξη της ανατροπής των δεδομένων και των ισορροπιών στην περιοχή, αλλά και για να δικαιολογήσω το σχόλιό μου για συνύπαρξη των δυτικών και ρωσικών συμφερόντων στη χώρα μας. Αυτό θα γίνει πάντα με γνώμονα ότι τα συμφέροντα των "ισχυρών" θα ταυτίζονται με τα δικά μας, δεν περιμένω καμιά πράξη ανιδιοτέλειας ή βοήθειας χωρίς ανταλλάγματα...Για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, αν είμαστε έξυπνοι και παίξουμε το παιχνίδι σωστά, μπορούμε να αποκομίσουμε οφέλη και από τη μια πλευρά και από την άλλη...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 05 Ιαν 2017 01:07 #356

  • king (kong)
  • Το Άβαταρ του/της king (kong)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Gold Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 247
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 23
  • Κάρμα: -10
alex (The_Emperor) έγραψε:
Θα πάω πολύ πίσω λοιπόν. Η ελληνική επανάσταση υποστηρίχθηκε ξεκάθαρα ΚΑΙ στρατιωτικά από τις Μεγάλες Δυνάμεις διαφορετικά θα είχε αποτύχει και δεν θα είχε δημιουργηθεί ελληνικό κράτος. Επίσης δες την έκταση του ελληνικού κράτους το 1830 και σύγκρινέ την με τα σύνορα μετά την υπογραφή της συνθήκης των Σεβρών ή και της Λοζάνης. Μιλάμε για υπερδιπλασιασμό της έκτασης της χώρας. Για να μην μπω σε λεπτομέρειες απλά θα γράψω ότι χωρίς την υποστήριξη των ξένων ή έστω την ανοχή τους δεν θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο. Και για να μην παρεξηγηθώ να προσθέσω ότι ποτέ το κίνητρό τους δεν ήταν το καλό της Ελλάδας και του ελληνικού λαού, αλλά το δικό τους...Ευνοημένη δεν μπορεί να είναι η Τουρκία με αδιάκοπη εδαφική συρρίκνωσή της - εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση της Κύπρου...

Καλα, δε θα παμε στην ελληνικη επανασταση, μεχρι τοτε δεν υπηρχε ελληνικο κρατος.
Η συνθηκη των Σεβρων επετευχθη αφου χαρις στον Βενιζελο μπήκαμε το 1917 στον Α'ΠΠ και μετα ειχαμε λογο στη νομη των εδαφων της τοτε Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Μετα από 6 χρονια οι ξενοι φροντισαν να μας κοψουν τα ποδια, επιβραβευσαν τους τουρκους που κατεστρεψαν τη Σμυρνη και μας πεταξαν εξω απ τη Μικρασια, και επισης τους εδωσαν την Ανατολικη Θρακη που μεχρι τοτε ειχαμε εμεις.
Η Τουρκια με τη Λωζανη και μια επομενη συνθηκη(δε θυμαμαι το ονομα της) ευνοηθηκε και κερδισε εδαφη.
Φυσικα δε θα κανουμε συγκριση με τη παλια αχανη Οθωμανικη αυτοκρατορια που ηταν ενα συνοθυλευμα λαων.
Τελευταία διόρθωση: 05 Ιαν 2017 01:08 από king (kong).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 05 Ιαν 2017 02:08 #357

  • alex (The_Emperor)
  • Το Άβαταρ του/της alex (The_Emperor)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 752
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 239
  • Κάρμα: 12
Όσο υπηρετούσαμε τα ίδια συμφέροντα με αυτούς - να μπούμε στο πόλεμο μαζί τους -μας έδιναν...Τα πόδια μας τα έκοψαν μόλις επαναφέραμε τον γερμανοφιλο βασιλιά...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 05 Ιαν 2017 03:09 #358

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
king (kong) έγραψε:
2. Αμα επεκτείνουμε τα ναυτικα μιλια η Τουρκια στην ουσια θα στραγγαλιστει. Το Αιγαιο θα γινει ελληνικη λιμνη.

Αυτό είναι ανοησία.
Μπορούμε να διακηρύξουμε τα 12, και στους χάρτες (που θα δημοσιεύσουμε) να αφήσουμε τις διόδους που θα επιτρέπουν στην τουρκία να μην στραγγαλίζεται.
Το ίδιο έχουν κάνει και οι τούρκοι με το Βόσπορο και τα Δαρδανέλλια:
Δικά τους χωρικά ύδατα είναι, αλλά δεν μπορούν να απαγορεύσουν στην διεθνή ναυσιπλοοϊα να περνάει από κει. Ακόμα και πολεμικά περνάνε ελεύθερα.

Κι επειδή μάλλον δεν θα καταλαβαίνεις τι γράφω, να στο πω και με άλλα λόγια:
Ναι, "κλείνει" το Αιγαίο (λόγω των νησιών μας) και μετατρέπεται σε αμιγώς Ελληνικά χωρικά ύδατα, αλλά (αν το κάνουμε αυτό με τα 12 μίλια) μπορούμε να πούμε:
"Δικά μας ύδατα είναι, αλλά εδώ, κι εδώ, κι εδώ, κι εδώ, επιτρέπουμε τη χρήση τους από τα πλοία, σαν να είναι διεθνή".

Οι αμερικάνοι έχουν 200 μίλια ΧΩΡΙΚΑ ύδατα. Όχι 12.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 05 Ιαν 2017 03:44 #359

  • king (kong)
  • Το Άβαταρ του/της king (kong)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Gold Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 247
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 23
  • Κάρμα: -10
alex (The_Emperor) έγραψε:
Όσο υπηρετούσαμε τα ίδια συμφέροντα με αυτούς - να μπούμε στο πόλεμο μαζί τους -μας έδιναν...Τα πόδια μας τα έκοψαν μόλις επαναφέραμε τον γερμανοφιλο βασιλιά...

Σωστα. Με το νοθο δημοψήφισμα του 99% επανεφεραν το γερμανοφιλο Κωνσταντινο και τους εδωσαν την αφορμή να μας εγκαταλειψουν, μονο η Αγγλια εμεινε να μας υποστηριζει αλλα μονο θεωρητικα.
Τη Μικρασια θελαν και οι Ιταλοι, τελικα πηραν οικονομικες διευκολυνσεις απο τον Κεμαλ στον οποιο αφησαν το στρατιωτικο υλικο τους και μας βουτηξαν και τα 12νησα.

soto51 έγραψε:
Αυτό είναι ανοησία.
Μπορούμε να διακηρύξουμε τα 12, και στους χάρτες (που θα δημοσιεύσουμε) να αφήσουμε τις διόδους που θα επιτρέπουν στην τουρκία να μην στραγγαλίζεται.
Το ίδιο έχουν κάνει και οι τούρκοι με το Βόσπορο και τα Δαρδανέλλια:
Δικά τους χωρικά ύδατα είναι, αλλά δεν μπορούν να απαγορεύσουν στην διεθνή ναυσιπλοοϊα να περνάει από κει. Ακόμα και πολεμικά περνάνε ελεύθερα.

Δε μπορουν γιατι υπαρχει ελευθερη ναυσιπλοια βασει συνθηκης. Μπορουν να τα κλεισουν μονο εάν βρεθουν σε εμπολεμη κατασταση.
Η κατασταση στο Αιγαιο είναι ιδιαιτερη και φυσικα δε γινεται συγκριση με τους Αμερικανους που λες, οι τουρκοι δε μπορουν να μας επιτρεψουν να κανουμε το Αιγαιο ελληνικη λιμνη, γιαυτο και μας εχουν απειλησει με καζους μπελι.
Εσυ φιλε τι λες, να τα επεκτεινουμε? Εισαι ετοιμος για πολεμο, εχεις το υλικο για να κερδισεις? Σε περιπτωση ηττας μπορει να χασουμε το μισο Αιγαιο ή τη δυτικη Θρακη...
Τελευταία διόρθωση: 05 Ιαν 2017 03:46 από king (kong).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 05 Ιαν 2017 03:55 #360

  • alex (The_Emperor)
  • Το Άβαταρ του/της alex (The_Emperor)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 752
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 239
  • Κάρμα: 12
Αν μου επιτρέπεται να παρέμβω...πόλεμο δεν έχουμε κανένα λόγο να κάνουμε και γιατί δεν έχουμε τίποτα να κερδίσουμε και γιατί είμαστε σε μαύρα χάλια ΚΑΙ στρατιωτικά...
Προσωπικά δεν βλέπω κανένα ενδεχόμενο πολέμου ούτως ή άλλως. Οι Τούρκοι "κράζουν" προς τα έξω, γιατί έρχονται "φάπες" αναφορικά με τα εδάφη τους που θα μειωθούν και άλλο (βλ. Κουρδικό) και γιατί θέλουν μερίδιο από τις ενεργειακές πίτες της περιοχής...
Με το Κυπριακό βλέπω - δυστυχώς - να έχουν οφέλη...Εγκληματική η διαπραγμάτευση της Κυπριακής ηγεσίας για μια συμφωνία που φοβάμαι ότι θα κάνει το σχέδιο Ανάν - το οποίο απέρριψαν πριν χρόνια - να μοιάζει συμφωνία - λύτρωση
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.080 δευτερόλεπτα