Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

ΘΕΜΑ: "...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα..."..

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 13 Ιαν 2017 12:33 #370

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Χθες το πρωΐ οδηγώντας για τη δουλειά, έπιασα τυχαία έναν σταθμό οπου κάποιος εξηγούσε το πως θα μεταβούμε ομαλά στη δραχμή με ταυτόχρονη έξοδο απο την ευρωζώνη.
Αυτός που τα έλεγε λέγεται Νίκος Ιγγλέσης κ είναι οικονομολόγος.
Τον άκουσα μέχρι που πάρκαρα στο γκαράζ της δουλειάς μου.
Συνοπτικά, οι θέσεις του ήταν οι εξής..

1).Όλες οι τράπεζες θα περάσουν σε κρατικό έλεγχο, όχι όμως με εθνικοποίηση αυτών, αλλα με αγορά μετοχών απο το κράτος, όπως έγινε στην πρώτη ανακεφαλαιοποίηση, το '13.
2.) Η ισοτιμία δραχμής-ευρώ θα παραμείνει...αιωνίως κλειδωμένη στο 1 προς 1, όπως ήταν κλειδωμένο το δολλάριο προς τη δραχμή στο 1 προς 30, το 1953!
3.) Οι καταθέσεις θα παραμείνουν σε ευρώ κ αν κάποιος σηκώσει ευρώ απο ΑΤΜ ή απο γκισέ, αυτομάτως θα μετατραπούν σε δραχμές, με την ισοτιμϊα 1 προς 1, φυσικά..
4.) Δεν θα υπάρξει καμιά έλλειψη σε τρόφιμα, καύσιμα, φάρμακα κ άλλων ειδών, γιατί η ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει ισορροπήσει τους προϋπολογισμούς της κ έχει χρήματα για να αγοράσει τα πάντα.
Απο που βρίσκει τα χρήματα;
Μα...απο τον τουρισμό!!
5.) Το τελευταίο που άκουσα πριν βγώ απο το αμαξι ήταν το πως θα αποφύγουμε στο μέλλον μια πιθανή υποτίμηση της νέας δραχμής.
Απλούστατο...
"Ο ελληνικός λαός θα στηρίξει έμπρακτα το νέο νόμισμα, θα το εμπιστευθεί κ αυτό δεν θα υποτιμηθεί"..!! :woohoo:

Δυστυχώς, με αυτές τις απόψεις ταυτίζονται πάρα πολλοί.
Εγώ που δεν είμαι οικονομολόγος, αν τον είχα μπροστά μου, θα ήθελα να του κάνω μερικές ερωτήσεις πάνω στις θέσεις του..

1). Αν πρόκειται να κλειδωθεί η ισοτιμία στο 1:1, τότε γιατί να πάμε σε εθνικό νόμισμα;
Αν ήταν έτσι, τότε το Μπουρούντι δεν θα είχε ισοτιμία δολλαρίου-φραγκου στο 1 προς 1100, η Τουρκία στο 1 προς 4 ή η Βενεζουέλα ...ποιός ξέρει πόσο..
Η δραχμή το '53, σωστά ήταν κλειδωμένη προς το δολλάριο.
Όχι όμως 1:1, αλλα 1 προς 30!
Χρειάζονται σχόλια;
Επιπλέον, ξεχνάει να μας πει οτι εκείνη την εποχή, απο την Κατοχή ως τα τέλη του '60, οι συναλλαγές γίνονταν σε χρυσές λίρες κ όχι στο καθημερινά υποτιμημένο εθνικό νόμισμα.
Να προσθέσουμε βεβαια κ τους χιλιαδες έλληνες μετανάστες κ ναυτικούς οι οποίοι βόηθησαν πάρα πολύ την ελληνική οικονομία, μέσω των εμβασμάτων που έστελναν συχνά στις οικογένειές τους.

2). Τα ετήσια εξοδα του κράτους είναι γύρω στα 50 δις.
Τα έσοδα είναι περίπου 46 δις κ προέρχονται κυρίως απο εσωτερική φορολόγηση κ ευρωπαϊκή βοήθεια.
Για τον τουρισμό, που πολλά λέγονται, έστω κ αν έρχονταν 10.000.000 τουρίστες ετησίως στη χώρα μας.
Έστω αν ο κάθε ένας απο αυτούς ξόδευε 2.000€ σε αποκλειστικά κρατικά ξενοδοχεία, κρατικά εστιατόρια, αρχαιολογικούς χώρους κλπ κ χωρίς να υπολογίζονται μισθοί υπαλλήλων κ εξοδα συντηρήσεως κτιρίων κ άλλα έξοδα, δεν θα μαζεύαμε πάνω απο 20 δις..
λιγότερα δηλ απο τα μισά έξοδά μας..

4). Για τα θέματα τραπεζών κ καταθέσεων...τι να πει κανείς..
Εδώ, αν τέλη του '14, με την αναμονή των εκλογών κ την προοπτική να κυβερνήσει ο Συριζα, ο κόσμος σήκωνε μαζικά τις καταθέσεις του, στο ενδεχόμενο πιθανης έλευσης της δραχμής, τι θα κάνει;

5). Δεν φτάνει μόνο απο τους έλληνες να εμπιστευτούν το νέο νόμισμα.
Το βασικό κ μόνον αυτό, είναι να το εμπιστευτούν κ όλες οι υπόλοιπες χώρες του κόσμου, πράγμα εντελώς αδύνατο.


Δεν σου φταίει σε τίποτα ο λαμπρός οικονομολόγος, που:

1) είσαι ... στούρνος και δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα.
2) είσαι ... δύσπιστος.
3) είσαι εθισμένος στα μνημόνια και δεν θέλεις να ... απεξαρτηθείς, άρα και ... junkie
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 13 Ιαν 2017 12:35 #371

  • bfc_xxx
  • Το Άβαταρ του/της bfc_xxx
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 100
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 24
  • Κάρμα: 0 (-1)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
5). Δεν φτάνει μόνο απο τους έλληνες να εμπιστευτούν το νέο νόμισμα.
Το βασικό κ μόνον αυτό, είναι να το εμπιστευτούν κ όλες οι υπόλοιπες χώρες του κόσμου, πράγμα εντελώς αδύνατο.

Ούτε καν οι Έλληνες θα εμπιστευτούν τη νέα δραχμή. Εμπιστοσύνη σημαίνει ότι αυτοί που έχουν αποσύρει τις καταθέσεις τους γιατί ΔΕΝ εμπιστεύονται το ελληνικό σύστημα ξαφνικά θα αρχίσουν να επενδύουν αγοράζοντας νέες δραχμές. Αυτό δε θα συμβεί ούτε σε 400 χρόνια.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 13 Ιαν 2017 12:48 #372

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
Παναγιώτη,

Έχεις 2-3 αριθμητικά λαθάκια στο κείμενο σου, αλλά δεν θα σταθώ σ' αυτά.

Η ΟΥΣΙΑ είναι η εξής:

Ο λογαριασμός (της χώρας) δεν βγαίνει.
Ο λογαριασμός (της χώρας) έχει δύο σκέλη:

Το ένα είναι το δημοσιονομικό, δηλαδή ο λογαριασμός του κράτους. Απ' τη μια τα έσοδα κάθε χρόνου (φόροι, δανεισμός), και απ' την άλλη τα έξοδα του (δαπάνες, αποληρωμή χρεών + τόκων δανείων).

Το δεύτερο είναι το εμπορικό ισοζύγιο της χώρας, δηλαδή ο λογαριασμός εισαγωγών-εξαγωγών.

Αυτοί που κάνουν κουμάντο (δηλαδή αυτοί που τους εκλέγουμε κάθε φορά για να κάνουν) θέλουν πολύ να κάνουν (κουμάντο).
Ο λόγος που τους αρέσει και θέλουν πολύ είναι ότι οι λογαριασμοί αυτοί (και οι δύο) είναι τόσο μεγάλοι σε νούμερα, που η διαχείριση τους ακόμα κι αν τους αφήνει (στους ίδιους) ένα ελάχιστο ποσοστό οφέλους, σαν ποσό αυτό είναι τεράστιο, και αυτό βέβαια πάει προς δικό τους όφελος. Είναι αυτό που η παλιά Ελληνική ταινία το διατυπώνει ως: "Είναι πολλά τα λεφτά, Άρη".

Η μόνη προϋπόθεση που πρέπει να έχουν για να κάνουν κουμάντο, είναι να εκλεγούν. Αν δεν εκλεγούν χάνουν το κουτάλι, και το παίρνει κάποιος άλλος να το χειρίζεται.
Αντιλαμβάνεσαι ότι μεταχειρίζονται όλα τα μέσα που βρίσκουν πρόσφορα, για να επιτύχουν την (κατ' εξακολοήθηση) εκλογή τους. Μέσα σ' αυτά είναι και η κατάλληλη διαχείριση των δύο προαναφερθέντων λογαριασμών (και κυρίως του πρώτου, γιατί εκεί μπορούν να κάνουν εντελώς ό,τι θέλουν (σχεδόν ανεξέλγκτα), ενώ στον δεύτερο (ισοζύγιο) δεν γίνεται εύκολα).

Η σούπα αυτή κάπως χάλασε με την είσοδο της χώρας στην ΟΝΕ, γιατί τους αφαιρέθηκε το εργαλείο που είχαν (και ήταν πολύ σημαντικό και κρίσιμο για τη δουλειά τους) και που είναι το "εθνικό" τυπογραφείο νομίσματος.
Ήταν το εργαλείο που τους επέτρεπε να ασκούν τη διαχείριση του ΠΡΩΤΟΥ (μόνο) λογαριασμού κυριολεκτικά χωρίς κανέναν έλεγχο, γιατί έχοντας το μπορούσαν να μοιράζουν λεφτά όπου έκριναν σκόπιμο χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν, μια που όσα έλλειπαν τα τύπωναν, και δεν χρειαζόταν να πάνε σε κανένα Ντράγκι ή Μοσχοβισί και να ζητάνε άδεια και δάνειο. Μπορούσαν δηλαδή να τυπώνουν για να μοιράσουν, και οι συνέπειες του τυπώματος (πληθωρισμός) θα φαινόντουσαν (όπως και φαινόντουσαν) μετά από μήνες. Το ότι οι συνέπειες μοιραζόντουσαν σε όλο τον πληθυσμό, ξέρεις που το έγραφαν...

Με το ευρώ, κόπηκε αυτή η δυνατότητα, τέρμα. Επομένως τους κόπηκε και η δυνατότητα να μοιράζουν λεφτά όπου και όποτε γούσταραν.
Τώρα, οι επίδοξοι (επόμενοι) επιβήτορες της εξουσίας, που ΞΕΡΟΥΝ ότι με το ευρώ και τον έλεγχο των Ντράγκι, Μοσχοβισί και Σόϊμπλε δεν πρόκειται να σταθούν σε καρέκλες ούτε 48 ώρες, έχουν σκεφτεί να εξασφαλίσουν πρώτα τα νώτα τους επαναποκτώντας τον έλεγχο του τυπογραφείου, που θα τους επιτρέψει να καταργήσουν αυτούς τους ελέγχους.

Αρκετά έγραψα.
Το τι θα συμβεί (στα νούμερα των 2 λογαριασμών) αν γίνει κάτι τέτοιο, θα το περιγράψω σε επόμενο ποστ (κι αν κάποιος ενδιαφέρεται να μάθει).
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 14 Ιαν 2017 10:03 #373

  • alex (The_Emperor)
  • Το Άβαταρ του/της alex (The_Emperor)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 752
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 239
  • Κάρμα: 12
www.protothema.gr/economy/article/645156...ia-vlepei-o-erdogan/

Κανά 6μηνο του έχει μείνει...τη χρονιά πάντως δεν την βγάζει ο Ερντογανάκος...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 16 Ιαν 2017 19:07 #374

  • PRS33 (PARIS33)
  • Το Άβαταρ του/της PRS33 (PARIS33)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 4891
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2044
  • Κάρμα: -9
Έδωσαν πετρέλαιο-αέριο σε αυτούς που αρνούνταν την ύπαρξή τους…

Του καθηγητή Αντώνη Φώσκολου

Εκείνο που με προβληματίζει σαν Έλληνα πολίτη είναι το εξής: Αν αξιοποιούσαμε τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων που γνωρίζαμε ότι είχαμε πριν το 1997 θα υπογράφαμε τα τρία επαίσχυντα μνημόνια μετά το 2010;

www.defence-point.gr/news/?p=169190
EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 16 Ιαν 2017 21:03 #375

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
PARIS33 έγραψε:
Έδωσαν πετρέλαιο-αέριο σε αυτούς που αρνούνταν την ύπαρξή τους…

Του καθηγητή Αντώνη Φώσκολου

Εκείνο που με προβληματίζει σαν Έλληνα πολίτη είναι το εξής: Αν αξιοποιούσαμε τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων που γνωρίζαμε ότι είχαμε πριν το 1997 θα υπογράφαμε τα τρία επαίσχυντα μνημόνια μετά το 2010;

www.defence-point.gr/news/?p=169190

Καλά μην ανησυχείς. Τώρα είναι στα πράγματα ο Πάνος (aka υδρογονανθρακοβγάλτης) ή αλλιώς η ακροδεξιά ψεκασμένη συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ. Θα τα κάνει όλα να ... ξεράσουν μόνα τους (χωρίς ... εξόρυξη), πριν προλάβεις να πεις ... "φωτοβολταικά".
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 26 Ιαν 2017 22:37 #376

  • alex (The_Emperor)
  • Το Άβαταρ του/της alex (The_Emperor)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 752
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 239
  • Κάρμα: 12
www.protothema.gr/economy/article/648849...svi-ton-ipa-stin-ee/

«Το ευρώ θα καταρρεύσει μέσα σε 18 μήνες», λέει το φαβορί για τη θέση του πρέσβη των ΗΠΑ στην ΕΕ

«Το συγκεκριμένο νόμισμα δεν είναι απλώς σε ύφεση αλλά έχει πραγματικό πρόβλημα», τονίζει ο Τεντ Μάλοχ σε συνέντευξή του στο BBC

Εξαιρετικά απαισιόδοξος για το μέλλον του ευρώ και της Ευρωζώνης εμφανίζεται ο Τεντ Μάλοχ, ο επικρατέστερος υποψήφιος για τη θέση του πρέσβη των ΗΠΑ στην ΕΕ.

Ο οικονομολόγος, ο οποίος δίδασκε παλαιότερα στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και σήμερα είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Ρήντινγκ, δήλωσε στο BBC πως σκοπεύει να είναι «short» στο ευρώ για το 2017 (χρηματιστηριακή ορολογία για τη στάση που τηρεί ένας επενδυτής όταν πιστεύει ότι ένα asset θα χάσει την αξία του).

«Το συγκεκριμένο νόμισμα δεν είναι απλώς σε ύφεση αλλά έχει πραγματικό πρόβλημα και πιστεύω πως θα καταρρεύσει μέσα στον επόμενο ένα με ενάμισι χρόνο», συμπλήρωσε ο Μάλοχ, ο οποίος αποτελεί - σύμφωνα με τα δημοσιεύματα - την επιλογή του προέδρου Τραμπ για τη θέση του Πρέσβη. Όπως μεταδίδει η Telegraph, o ευρωσκεπτικιστής Μάλοχ που διατηρεί δεσμούς με την οικογένεια Ρούζβελτ, έχει ήδη εγκριθεί για τη θέση μετά από επανειλημμένες συνεντεύξεις του και πρόκειται να διοριστεί αμέσως μετά την ορκομωσία του νέου υπουργού Εξωτερικών, Ρεξ Τίλερσον.

Αξίζει να σημειωθεί ότι στις δηλώσεις του, που σχολιάστηκαν εκτενώς από τα διεθνή μέσα, ο Μάλοχ συμπλήρωσε ότι δεν είναι ο μόνος που έχει την άποψη για το νόμισμα της Ευρωζώνης, παραπέμποντας σε δηλώσεις του οικονομολόγου Τζόζεφ Στίγκλιτζ, ο οποίος, όπως ανέφερε χαρακτηριστικά «έχει γράψει ολόκληρο βιβλίο για το θέμα».
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 27 Ιαν 2017 01:15 #377

  • PRS33 (PARIS33)
  • Το Άβαταρ του/της PRS33 (PARIS33)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 4891
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2044
  • Κάρμα: -9
Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους

greekdebttruthcommission.org/assets/porisma1.pdf

EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα...".. 27 Ιαν 2017 09:44 #378

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
Γιούργια να τους πάρουμε και τα σώβρακα των ... κουτόφραγκων....
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.079 δευτερόλεπτα