Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Ό,τι δεν ταιριάζει σε άλλη κατηγορία

ΘΕΜΑ: Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα;

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 22 Ιουν 2014 08:29 #28

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
crt έγραψε:
Πώς και δεν έχει ψάξει κανείς σε σχετικά αρχεία
Πολλά είναι τα περίεργα (τα χαρακτήρισα "κενά" σε προηγύμενο ποστ) αλλά από τα στοιχεία που υπάρχουν δεν προκύπτει κάτι συγκεκριμένο, ούτε προς τη μια, ούτε προς την άλλη κατεύθυνση.

Τώρα για το θέμα των αρχείων, πρόσεξε:
Οι γερμανοί μπήκαν στην Αθηνα μέσα Απριλίου 1941 (12 νομίζω).
Την 31 Μαίου έβγαλαν την ανακοίνωση που δημοσίευσε "το βήμα" 1 Ιουνίου 1941.
Και έφυγαν απ' την Αθήνα Οκτώβριο του 1944 (3 χρόνια + 3 μήνες αργότερα).
Τότε (Οκτ 44) το Γ' ράϊχ είχε αρχίσει να καταρρέει. Από τα δεξιά οι Μπολσεβίκοι είχαν προχωρήσει αρκετά προς το Βερολίνο, και από τα αριστερά οι σύμμαχοι είχαν ήδη 4-5 μήνες που είχαν κάνει την απόβαση στη Γαλλία και προχώραγαν κι αυτοί.
Η Αφρική είχε χαθεί, οι σύμμαχοι ανέβαιναν την Ιταλία, και γενικώς τα πράματα πήγαιναν άσχημα. Η αντεπίθεση των Αρδεννών δεν είχε γίνει ακόμα (έγινε περί τα Χριστούγεννα - και όταν έγινε απέδειξε ότι υπήρχε ακόμα κάποια ισχύς στα γερμανικά στρατεύματα).

Δεν είχε όμως νόημα η βερμαχτ να διατηρεί στρατεύματα σε απομακρυσμένες (από το κέντρο της γερμανίας) περιοχές, όπως ήταν η Ελλάδα.
Έτσι τα μάζεψαν και έφυγαν προς τα πάνω. Όχι επειδή τους διώξαμε, επειδή ήταν απαραίτητοι για τις μάχες μέσα στην Γερμανία.

Σε τέτοιες περιπτώσεις "μαζέματος", επιλέγεται με πολλή φειδώ το τι θα κουβαληθεί πίσω. Άχρηστα αρχεία π.χ. δεν κουβαλιώνται. Και συνήθως καταστρέφονται πριν από την αναχώρηση, μια που ούτε στους "εχθρούς" πρέπει να πέσουν, αλλά ούτε και να κουβαληθούν είναι εύκολο.

Πιθανότατα κάτι τέτοιο θα έγινε και με τα αρχεία του στρατού κατοχής της Ελλάδας. Θα τα κατέστρεψαν πριν φύγουν.
Είναι γνωστή η έκφραση: "Οι τάδε καίνε τα αρχεία τους". Αναφέρεται σε στρατό που ετοιμάζεται να εγκαταλείψει κάποια περιοχή.

Το ξαναλέω, εκτός από τις μαρτυρίες των δυο άμεσα εμπλεκομένων, δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ άλλο που να πιστοποιεί την ιστορία τους.

Δες εδώ μέσα σε 6 λεπτά τι έγινε μέσα σε 6 χρόνια στην Ευρώπη (από το 1939 μέχρι το 1945):

www.youtube.com/v/lm5SxG68KSM

Λες να μην είχαν με τι άλλο να ασχοληθούν παρά με το αν υπάρχει η καταγραφή της πράξης των Γλέζου και Σάντα?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Τελευταία διόρθωση: 22 Ιουν 2014 08:42 από soto51. Αιτία: Προσθήκη video
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 22 Ιουν 2014 11:11 #29

  • euro (kolokythas)
  • Το Άβαταρ του/της euro (kolokythas)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 455
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 30
  • Κάρμα: -6 (-4)
crt έγραψε:
1. Για όποιους θυμούνται παλαιότερα *κάθε* απόγευμα υπήρχε στρατιωτικό άγημα από το Γ' ΣΣ που πήγαινε με στρατιωτικό βήμα στον Λευκό Πύργο και κατέβαζε την σημαία. Άρα τα σχετικά περί αρπαγής της σημαίας από τον ιστό της στην Ακρόπολη είναι μάλλον τρίχες.
2. Οι Γερμανοί ήταν πολύ σχολαστικοί στην καταγραφή διαφόρων συμβάντων. Πώς και δεν έχει ψάξει κανείς σε σχετικά αρχεία για να δει την επίσημη αναφορά για το γεγονός; Σαν πολύ περίεργο δεν είναι;

Kι αλλος αμφισβητιας... για τα δημοσιευματα της εποχης που επιβεβαιωνουν το γεγονος, τι εχεις να πεις?
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 22 Ιουν 2014 20:39 #30

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1687
  • Κάρμα: 35 (-37)
soto51 έγραψε:
crt έγραψε:
Πώς και δεν έχει ψάξει κανείς σε σχετικά αρχεία
Πολλά είναι τα περίεργα (τα χαρακτήρισα "κενά" σε προηγύμενο ποστ) αλλά από τα στοιχεία που υπάρχουν δεν προκύπτει κάτι συγκεκριμένο, ούτε προς τη μια, ούτε προς την άλλη κατεύθυνση.

Τώρα για το θέμα των αρχείων, πρόσεξε:
Οι γερμανοί μπήκαν στην Αθηνα μέσα Απριλίου 1941 (12 νομίζω).
Την 31 Μαίου έβγαλαν την ανακοίνωση που δημοσίευσε "το βήμα" 1 Ιουνίου 1941.
Και έφυγαν απ' την Αθήνα Οκτώβριο του 1944 (3 χρόνια + 3 μήνες αργότερα).
Τότε (Οκτ 44) το Γ' ράϊχ είχε αρχίσει να καταρρέει. Από τα δεξιά οι Μπολσεβίκοι είχαν προχωρήσει αρκετά προς το Βερολίνο, και από τα αριστερά οι σύμμαχοι είχαν ήδη 4-5 μήνες που είχαν κάνει την απόβαση στη Γαλλία και προχώραγαν κι αυτοί.
Η Αφρική είχε χαθεί, οι σύμμαχοι ανέβαιναν την Ιταλία, και γενικώς τα πράματα πήγαιναν άσχημα. Η αντεπίθεση των Αρδεννών δεν είχε γίνει ακόμα (έγινε περί τα Χριστούγεννα - και όταν έγινε απέδειξε ότι υπήρχε ακόμα κάποια ισχύς στα γερμανικά στρατεύματα).

Δεν είχε όμως νόημα η βερμαχτ να διατηρεί στρατεύματα σε απομακρυσμένες (από το κέντρο της γερμανίας) περιοχές, όπως ήταν η Ελλάδα.
Έτσι τα μάζεψαν και έφυγαν προς τα πάνω. Όχι επειδή τους διώξαμε, επειδή ήταν απαραίτητοι για τις μάχες μέσα στην Γερμανία.

Σε τέτοιες περιπτώσεις "μαζέματος", επιλέγεται με πολλή φειδώ το τι θα κουβαληθεί πίσω. Άχρηστα αρχεία π.χ. δεν κουβαλιώνται. Και συνήθως καταστρέφονται πριν από την αναχώρηση, μια που ούτε στους "εχθρούς" πρέπει να πέσουν, αλλά ούτε και να κουβαληθούν είναι εύκολο.

Πιθανότατα κάτι τέτοιο θα έγινε και με τα αρχεία του στρατού κατοχής της Ελλάδας. Θα τα κατέστρεψαν πριν φύγουν.
Είναι γνωστή η έκφραση: "Οι τάδε καίνε τα αρχεία τους". Αναφέρεται σε στρατό που ετοιμάζεται να εγκαταλείψει κάποια περιοχή.

Το ξαναλέω, εκτός από τις μαρτυρίες των δυο άμεσα εμπλεκομένων, δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ άλλο που να πιστοποιεί την ιστορία τους.

Δες εδώ μέσα σε 6 λεπτά τι έγινε μέσα σε 6 χρόνια στην Ευρώπη (από το 1939 μέχρι το 1945):

www.youtube.com/v/lm5SxG68KSM

Λες να μην είχαν με τι άλλο να ασχοληθούν παρά με το αν υπάρχει η καταγραφή της πράξης των Γλέζου και Σάντα?

Soto 51,

Να και κατι που δεν καψανε...Το εκαψε η αδιαφορια μας, ομως :

Έπειτα από 71 χρόνια από την απόσυρση των γερμανικών μάρκων Κατοχής, η Διεύθυνση Εργασιών Δημοσίου της Τραπέζης της Ελλάδος ζήτησε από τη Διεύθυνση Κίνησης Κεφαλαίων, Εγγυήσεων Δανείων και Αξιών του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους τη σύσταση επιτροπής σχετικά με τον έλεγχο και την υποβολή πρότασης για τη διατήρηση ή μη των χαρτονομισμάτων αυτών, με σκοπό να αδειάσει το θησαυροφυλάκιό της.

Αναρωτιεμαι σε ποιο ''νοικοκυρεμενο σπιτι'' επι 71 χρονια θα σκονταφτανε πανω σε 57 σακους και δεν θα λαμβαναν αποφαση, τι μελλειν γενεσθαι !


www.news.gr/article/5421/plhmmyrisan-ta-...germanika-marka.html

Παραθετω το πιο κατω link, γιατι εχει σε pdf ενα βιβλιο που σιγουρα θα ενδιαφερει οσους ασχολουνται με ιστορικα θεματα.Ο συγγραφεας του ειναι '' ιταλοφικος δοσιλογος'' ( ο γνωστος Σ.Γκοτζαμανης, που ελαβε μερος στην κουβεντα για το κατοχικο δανειο και τα εξοδα κατοχης στην Ρωμη το 1942).Παρ'ολα αυτα, θετει θεμα κατοχικου δανειου απο το 1954 !

Το ζητουμενο, που πρεπει να μας προβληματισει ειναι : ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΕΠΙΣΗΜΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ και τα ''δημοκρατικα'' εκλεγμενα αρχιδεξια και σοσιαληστρικα παγωνια του απο το 1949 μεχρι σημερα ?

www.tideon.org/index.php?option=com_cont...mid=150&limitstart=5
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 22 Ιουν 2014 22:31 #31

  • Καράντη Μαρία (cross)
  • Το Άβαταρ του/της Καράντη Μαρία (cross)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • "χωρίς εμού ου δύνασθε ποιείν ουδέν" Ιωάννην 15:5
  • Δημοσιεύσεις: 13079
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1246
  • Κάρμα: -29 (-1)
Άντε να δεχτούμε πως κατέβασαν ηρωικά τη Ναζιστική Σημαία.
Δεν ανέβασαν πάντως την Ελληνική!

Οι φανατικοί διεθνιστές Κομμουνιστές ήταν πάντοτε απάτριδες, λάμβαναν εντολές από τη Μόσχα, συχνά μέσω Βουλγαρίας.

Θα προτιμούσαν να αναρτήσουν τη Σοβιετική σημαία στην Ακρόπολη, παρά την Ελληνική!
Σταυρός ο φύλαξ πάσης της Οικουμένης,
Σταυρός η ωραιότης της Εκκλησίας,
Σταυρός βασιλέων το κραταίωμα,
Σταυρός πιστών το στήριγμα,
Σταυρός Αγγέλων η δόξα και...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 23 Ιουν 2014 14:05 #32

  • euro (kolokythas)
  • Το Άβαταρ του/της euro (kolokythas)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 455
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 30
  • Κάρμα: -6 (-4)
Cross έγραψε:
Άντε να δεχτούμε πως κατέβασαν ηρωικά τη Ναζιστική Σημαία.
Δεν ανέβασαν πάντως την Ελληνική!

Οι φανατικοί διεθνιστές Κομμουνιστές ήταν πάντοτε απάτριδες, λάμβαναν εντολές από τη Μόσχα, συχνά μέσω Βουλγαρίας.

Θα προτιμούσαν να αναρτήσουν τη Σοβιετική σημαία στην Ακρόπολη, παρά την Ελληνική!

Εχε υποψη σου οτι εκεινο το καιρο οι σοβιετικοι και οι γερμανοι ηταν συμμαχοι.
Αρα συμφωνα με τη λογικη σου, αφου οι Σαντος-Γλεζος ηταν σοβιετικολαγνοι τι λογο ειχαν να ρεζιλεψουν μια φιλη και συμμαχο χωρα?
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 23 Ιουν 2014 16:20 #33

  • Αφροδίτη
  • Το Άβαταρ του/της Αφροδίτη
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 82
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 41
  • Κάρμα: 6 (6)
euro έγραψε:
σοβιετικοι και οι γερμανοι ηταν συμμαχοι

Αυτό είναι αφέλεια? Βλακεία? Κακοήθεια? Εθελοτυφλία?

Μάλλον για χιούμορ θέλει να το περάσει...
Πρώτη φορά ποιος?
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 25 Ιουν 2014 14:57 #34

  • euro (kolokythas)
  • Το Άβαταρ του/της euro (kolokythas)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 455
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 30
  • Κάρμα: -6 (-4)
Αφροδίτη έγραψε:
euro έγραψε:
σοβιετικοι και οι γερμανοι ηταν συμμαχοι

Αυτό είναι αφέλεια? Βλακεία? Κακοήθεια? Εθελοτυφλία?

Μάλλον για χιούμορ θέλει να το περάσει...

Oxι δεν ειναι τιποτα απ αυτα, προκειται για ιστορικο δεδομενο. Γνωριζεις καθολου απο ιστορια? Ριξε μια προχειρη ματια στο σχετικο λημμα της wiki και θα ενημερωθεις. Εκτος εαν εισαι κομμουνιστρια, οποτε θα εχεις ενα σωρο δικαιολογιες για την αμαρτωλη συμμαχια που εδωσε την ευκαιρια στους σοβιετικους να καταλαβουν ανενοχλητοι τα εδαφη που ορεγονταν...
Τελευταία διόρθωση: 25 Ιουν 2014 14:58 από euro (kolokythas).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 26 Ιουν 2014 09:47 #35

  • Theophilos
  • Το Άβαταρ του/της Theophilos
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Fresh Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 10
  • Κάρμα: 1
euro έγραψε:
Δε νομιζω να γινοταν υποστολη σημαιας καθε βραδυ απο την Ακροπολη. Το λογικο ειναι να εμενε εκει ολο το 24ωρο ως συμβολο εξουσιας των κατακτητων. Εχεις καποια αποδειξη οτι την υπεστελναν καθε βραδυ? Θα τολμουσαν οι Σαντας-Γλεζος να λεγαν τετοιο ψεμα οταν θα μπορουσε να επιβεβαιωθει απο χιλιαδες μαρτυρες οτι γινοταν υποστολη? Οχι βεβαια, ειναι εφευρημα του σημερα για να αμφισβητηθει πραξη του τοτε.
Όχι, δεν έχω κάποια απόδειξη για την καθημερινή υποστολή, όπως δεν έχεις και εσύ για τη μόνιμη παρουσία (ούτε οι δύο πρωταγωνιστές για την πράξη τους, βέβαια)... Εικάζουμε! Το λογικό, σύμφωνα με τη στρατιωτική πρακτική, είναι να υποστελλόταν κάθε βράδυ, αλλά και αυτό είναι εικασία. Οι χιλιάδες μάρτυρες πάντως δεν έχουν επιβεβαιώσει ούτε το ένα, ούτε το άλλο!
euro έγραψε:
Τα κτιρια φυλασονταν λιγοτερο απ οτι οι ιστοι?
Εαν εξαφανιζονταν η σημαια απο τη συρταρι της θα την αντικαθιστουσαν με αλλη, χωρις φασαρια και χωρις δημοσιευσεις...
Εδω υπαρχουν μαρτυριες οτι ξημερωσε στην Αθηνα και ειδαν τον ιστο κενο στον Ιερο Βραχο.
Ίσα-ίσα, περισσότερο, γι' αυτό θα έπρεπε να εξηγηθεί τι έκαναν οι στρατιώτες την ώρα που έψαχναν τα ντουλάπια. Τώρα, λέχθηκε και παραπάνω, το όλο δημοσίευμα είναι του τύπου «για την ώρα κάνουμε λίγο τα στραβά μάτια που είστε άτακτοι, αλλά καθίστε καλά!».
Τώρα, για τις μαρτυρίες που λες, δεν έχω ακούσει... Πώς όμως αυτές συνηγορούν υπέρ της εκδοχής Γλέζου-Σάντα;
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Κατέβασε την σημαία ο Γλεζος μαζι με τον Λακη Σαντα; 26 Ιουν 2014 09:50 #36

  • Theophilos
  • Το Άβαταρ του/της Theophilos
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Fresh Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 10
  • Κάρμα: 1
euro έγραψε:
Προσωπικα δε δοξαζω το Γλεζο για την ενεργεια αυτη. Αφενος ηταν αχρηστη κινηση, αφετερου προκαλεσε αντιποινα(δε ξερω εαν εγιναν και εκτελεσεις).

Δε βρεθηκε το πτωμα του Κουκιδη?
Δεν μίλησα προσωπικά, γι' αυτό είπα «όπως κάνουμε με τον Γλέζο». Πιστεύεις όμως ότι οι θέσεις που κατέλαβε οφείλονται αποκλειστικά στην καταλληλότητά του και δεν έχουν σχέση με την αρπαγή της σημαίας;

Όχι, πτώμα δεν βρέθηκε, από όσο γνωρίζω...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.070 δευτερόλεπτα