Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Ό,τι δεν ταιριάζει σε άλλη κατηγορία

ΘΕΜΑ: Υγεία

Υγεία 27 Μαϊ 2017 19:27 #298

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
Thanasis (atsi) έγραψε:
Αυτό στο οποίο αναφέρεται η Μαρία είναι ότι γίνεται μια κατάχρηση διαγνωστικών εξετάσεων η οποίες τελικά δεν προσφέρουν στην διασφάλιση της υγείας του πληθυσμού, αλλά γεμίζουν τις τσέπες διαγνωστικών κέντρων.
Θέλει κάποιος να κάνει εξετάσεις χωρίς να υπάρχει ένδειξη; Ας τις κάνει αλλά να τις πληρώνει από την τσέπη του και όχι τα ταμεία.

Η Καράντη δεν γράφει αυτό Θανάση. Τραβάει μια υπαρκτή παθογένεια του συστήματος πρόληψης στα άκρα και του αλλάζει τα πετρέλαια ως συνήθως.
Γράφει ούτε λίγο ούτε πολύ ότι ουσιαστικά οι προληπτικές διαγνωστικές εξετάσεις εν γένει είναι άχρηστες και μόνο για την κονόμα των διαγνωστικών κέντρων, γιατί ...
Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
Καμία προληπτική διαγνωστική εξέταση δεν κατάφερε να μειώσει τη μέση θνησιμότητα πληθυσμών, σε καμία Χώρα του Πλανήτη.

Λίγο μέτρο σε αυτή την ζωή δεν βλάπτει και επίσης ακόμα και αν δεχθούμε κάποια συγκεκριμένη μελέτη ως την ... απόλυτη αλήθεια (εξαιρετικά αμφίβολο), πρέπει να ξέρουμε ότι τα πάντα δεν είναι στατιστική ειδικά όταν αναφερόμαστε στην υγεία του ανθρώπου.
Τι να πει δηλαδή κανείς σε όσους (και είναι πάρα πολλοί), έσωσαν την ζωή τους μέσω μιας προληπτικής διαγνωστικής εξέτασης (υπάρχουν άπειρα παραδείγματα;;; ) ;;;;; Θα τους πει για την ... απόλυτη αλήθεια μιας μελέτης;;;
Όλα αυτά βέβαια δεν αναιρούν και το γεγονός της ασύδοτης εμπορευματοποίησης της υγείας με όποιες παθογένειες αυτή προκαλεί στο σύστημα πρόληψης και γενικά παροχής υπηρεσιών υγείας.
Γι αυτό, κάτι που είναι, επι της αρχής, αυτονόητα σωστό και θετικό, οφείλουμε να επιχειρούμε να άρουμε τις παθογένειές του και όχι να το ισοπεδώνουμε.
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 27 Μαϊ 2017 19:55 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Υγεία 27 Μαϊ 2017 19:41 #299

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
... αλλά ούτε μπορώ να σου παραθέσω τα links γιατί θα χάσω την ανωνυμία μου.


Δηλαδή το ... Καράντη Μαρία είναι ... ψευδώνυμο;;;; :whistle: :whistle: :whistle:

Το καλό που σου θέλω τουλάχιστον, να μην ισχύει κάτι παρόμοιο και για την ... φωτογραφία :P :P .
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Υγεία 28 Μαϊ 2017 00:12 #300

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Παιδιά, η άποψη μου για τις διαγνωστικές εξετασεις είναι ξεκάθαρη.
7) ΣΤΕΦΑΝΙΑΙΑ ΝΟΣΟΣ.
Ο μόνος τρόπος να δει κάποιος αν έχει στενωση στεφανιαίων, άρα είναι υποψήφιος για έμφραγμα, είναι να κανει την παλιά, καλή, αξιόπιστη κλασσική στεφανιογραφία.
Τελεία κ παύλα.
Ούτε καρδιογράφημα, ούτε τεστ κοπώσεως, ούτε το τρίπλεξ βοηθούν.
Επειδή όμως η κλασσική στεφανιογραφία είναι απίστευτα επώδυνη κ απαιτεί νοσηλεία, υπαρχει μια εναλλακτική.
Η αξονική στεφανιογραφία.
Πολύ γρήγορη, αρκετα αξιόπιστη αν γίνει σωστά κ δεν χρειάζεται νοσηλεία.

Και το σπινθηρογράφημα με θάλλιο, Παναγιώτη, δεν δείχνει τον βαθμό απόφραξης των στεφανιαίων αγγείων?
Αναίμακτη είναι κι αυτή.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Υγεία 28 Μαϊ 2017 05:30 #301

  • sonik
  • Το Άβαταρ του/της sonik
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1313
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 310
  • Κάρμα: 1
παναγιωτη οσα εγραψες περι


΄΄7) ΣΤΕΦΑΝΙΑΙΑ ΝΟΣΟΣ.

Ο μόνος τρόπος να δει κάποιος αν έχει στενωση στεφανιαίων, άρα είναι υποψήφιος για έμφραγμα, είναι να κανει την παλιά, καλή, αξιόπιστη κλασσική στεφανιογραφία.
Τελεία κ παύλα.
Ούτε καρδιογράφημα, ούτε τεστ κοπώσεως, ούτε το τρίπλεξ βοηθούν.

Επειδή όμως η κλασσική στεφανιογραφία είναι απίστευτα επώδυνη κ απαιτεί νοσηλεία, υπαρχει μια εναλλακτική.
Η αξονική στεφανιογραφία.
Πολύ γρήγορη, αρκετα αξιόπιστη αν γίνει σωστά κ δεν χρειάζεται νοσηλεία.
Μειονέκτημα, αν το calcium score, μια ,μέτρηση που γινεται πριν την κυρίως εξέταση, βγει υψηλό.
Σε αυτή την περίπτωση οι στεφανιαίες είναι φουλ στο ασβέστιο κ η εξέταση δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί, γιατί το σκιαγραφικό θα έχει την ίδια πυκνότητα με το ασβέστιο κλπ κλπ...μην επεισέλθω σε τεχνικα θέματα.''


με βρισκουν απολυτα συμφωνο.εισαι σωστος στο μεγιστο βαθμο που μπορει να υπαρξει με τα μεχρι σημερα ιατρικα δεδομενα και τεχνολογια για το συγκεκριμενο θεμα. αν και δεν ειμαι σε ηλικια για να ψαχνομαι για τετοια θεματα τυγχανει το συγκεκριμενο θεμα να το γνωριζω καλα και να εχω ασχοληθει χρονια εξαιτιας συγγενικων και φιλικων μου προσωπων.

θα το προχωρησω ενα βημα ακομα και θα πω οτι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ η κλασσικη στεφανιογραφια δειχνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ και χωρις υποψια απωλειας καποιου ενδεχομενου προβληματος.για 100% σιγουρο αποτελεσμα. η αξονικη στεφανιογραφια μπορει να ειναι αρκετα αξιοπιστη οπως λες αλλα το αρκετα δεν σε καλυπτει.μπορει να εχεις κατι και να μην το βρει.δυστυχως η μονη λυση για να κοιμασαι ησυχος αν εχεις τετοια θεματα ειναι η κλασσικη στεφανιογραφια η οποια δυστυχως ειναι και επωδυνη.

τα υπολοιπα οπως ειπες και εσυ οπως καρδιογραφηματα,τεστ κοπωσεως κτλ δεν βοηθουν.προσωπικα τα θεωρω τελειως αχρηστα,χασιμο χρονου και ταλαιπωρια για τον ασθενη.


παναγιωτη για τον καρκινο του προστατη τι γνωμη εχεις? ακουω τελευταια οτι θεριζει.ποιος πιστευεις οτι ειναι ο λογος αυξησης?υπαρχουν τροποι προληψης για καποιον που ειναι νεοτερος ωστε να εχει μειωμενες πιθανοτητες στο μελλον να παθει κατι? επισης απ΄οσα διαβαζω και ακουω θεωρειται υπουλος και τα συμπτωματα ορισμενες φορες μπορει να αντανακλουν πχ στη μεση και δεν παει το μυαλο σου οτι μπορει να εχεις κατι σοβαρο.
επισης δεν ξερω αν ειναι ασχετο ή σχετικο αυτο αλλα υπαρχουν μελετες που να αποδεικνυουν οτι οταν εχεις κανει πολυ σεξ στη ζωη σου εχεις μειωμενες πιθανοτητες για καρκινο του προστατη στο μελλον ή ισχυει το αντιθετο τελικα? επιπλεον η διακεκομμενη συνουσια παιζει ρολο στον προστατη,τον επιβαρυνει με τα χρονια ή δεν εχει σχεση αυτο με τον προστατη?

εχω ακουσει και διαβασει για περιπτωσεις ανθρωπων που ενω δεν επιναν,δεν καπνιζαν,εκαναν υγιεινη ζωη γενικα με διατροφη και αθληση και χωρις κανεναν οικογενειακο ιστορικο τελικα επαθαν καρκινο στο προστατη.
Τελευταία διόρθωση: 28 Μαϊ 2017 05:45 από sonik.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Υγεία 28 Μαϊ 2017 10:16 #302

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2976
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1366
  • Κάρμα: 146
soto51 έγραψε:
Και το σπινθηρογράφημα με θάλλιο, Παναγιώτη, δεν δείχνει τον βαθμό απόφραξης των στεφανιαίων αγγείων?
Αναίμακτη είναι κι αυτή.

Ναι, είναι μια καλή μέθοδος για να δεις την αιματωση του μυοκαρδίου σε κόπωση κ σε ηρεμία.
Δεν την έγραψα πριν γιατί δεν δείχνει την αρτηρία που είναι στενωμένη, εφόσον η εξέταση δείξει τη μειωμένη πρόσληψη.
Ετσι, θα πρέπει να γίνει η κανονική στεφανιογραφία με ταυτόχρονη αγγειοπλαστική(μπαλονάκι), προκειμένου να αποκατασταθεί η στένωση.

Τώρα που το σκέφτομαι , η κλασσική στεφανιογραφία μπορεί να γίνει κ απο το χέρι.
Η μέθοδος αυτή ειναι σχετικα ανώδυνη κ δεν απαιτείται νοσηλεία.
Χρειαζεται ομως, ο ασθενής, να έχει πολύ καλές φλέβες στον βραχίονα.
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Υγεία 28 Μαϊ 2017 10:52 #303

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2976
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1366
  • Κάρμα: 146
Φίλε sonic, απ'όσο ξέρω, ο καρκίνος του προστάτη δεν έχει σχέση με το πόσο σεξ έχεις κάνει κ με τον τρόπο που το κάνεις.
Ας πουμε πως έχει καποια σχέση με τα υψηλά επίπεδα τεστοστερόνης, το πόσο γρηγορα ωρίμασε κάποιος σεξουαλικά, το οικογενειακό ιστορικό κ τη χώρα καταγωγής του..

Είναι ενας αργα αναπτυσσομενος καρκίνος, ο οποίος ανιχνεύεται με 3-4 τρόπους.

Ο ένας είναι η δακτυλικη ψηλάφηση, μέσω του ορθού, φυσικά απο ουρολόγο.
Εκεί ανιχνεύεται τυχόν διόγκωσή του.

Ο άλλος τρόπος είναι το αυξημένο PSA σε εξεταση αίματος.
Δίνει όμως ψευδώς αρνητικά αποτελέσματα στο 15% των ασθενών.
Ίσως να το επηρεάζουν αν παίρνει καποιος στατίνες για μείωση της χοληστερόλης.

Ο υπέρηχος βοηθαει πολύ, αλλα ακόμη καλύτερη είναι η MRI προστάτου, η οποία δείχνει τη μορφολογία του, αν υπάρχουν αλλοιώσεις κ βλάβες στιυς γύρω ιστούς.

Παλιότερα την εκαναν με πηνίο στο ορθό, αλλα τώρα, με τους τριαρηδες μαγνήτες εχουν την ανάλυση που χρειάζεται ακόμη κ με το πηνιο της κοιλιάς.

Κατι που να προσέξει καποιος για να μην εμφανιστεί ο καρκίνος προστατη, δεν ξερω με σιγουριά.
Καποιοι λένε να τρώμε πολύ τομάτα, φρέσκα λαχανικά κ φρούτα, να μην παίρνουμε πολύ βαρος κλπ..
Αυτά όμως είναι πολύ γενικά.

Σε κάυε περίπτωση, αν δεν υπάρχει οικογενειακό ιστορικό, μια επίσκεψη στον ουρολόγο μετά τα 50, θα μας κατευθύνει στο τι να πράξουμε στο μέλλον.
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": sonik

Υγεία 28 Μαϊ 2017 12:37 #304

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Ο άλλος τρόπος είναι το αυξημένο PSA σε εξεταση αίματος.
Δίνει όμως ψευδώς αρνητικά αποτελέσματα στο 15% των ασθενών.
Ίσως να το επηρεάζουν αν παίρνει καποιος στατίνες για μείωση της χοληστερόλης.

Για το PSA θα ήθελα απλά να συμπληρώσω, ότι σύμφωνα με τους ειδικούς, δεν έχει τόση σημασία η μεμονωμένη καταγραφή της τιμής του, αλλά οι μεταβολές του.
Με άλλα λόγια, μια π.χ. πρώτη μέτρηση με τιμή μικρή (που θεωρητικά θα καθησύχαζε) ή λίγο μεγαλύτερη (που θεωρητικά θα προκαλούσε ανησυχία) δεν έχει τόση σημασία, όση έχει η μεταβολή των τιμών της σε βάθος χρόνου. Οι σημαντικές μεταβολές είναι αυτές που προκαλούν ανησυχία στους ουρολόγους.
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Υγεία 28 Μαϊ 2017 14:08 #305

  • Καράντη Μαρία (cross)
  • Το Άβαταρ του/της Καράντη Μαρία (cross)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • "χωρίς εμού ου δύνασθε ποιείν ουδέν" Ιωάννην 15:5
  • Δημοσιεύσεις: 13098
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1248
  • Κάρμα: -29 (-1)
Οι περισσότερες αντι-ηλιακές κρέμες περιέχουν χημικά που προκαλούν καρκίνους κι ορμονικές βλάβες.
Καλύτερα να φτιάχνετε μονάχοι σας τις φυτικές λοσιόν για την παραλία...


www.doctoroz.com/article/your-sunscreen-might-be-poisoning-you



Natural-Sunscreen-Ingredients-.jpg
Σταυρός ο φύλαξ πάσης της Οικουμένης,
Σταυρός η ωραιότης της Εκκλησίας,
Σταυρός βασιλέων το κραταίωμα,
Σταυρός πιστών το στήριγμα,
Σταυρός Αγγέλων η δόξα και...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": miou (ΜΑΝΘΟΣ)

Υγεία 30 Μαϊ 2017 01:28 #306

  • Sadeness1990
  • Το Άβαταρ του/της Sadeness1990
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Gold Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 264
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 130
  • Κάρμα: 19
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Παιδιά, η άποψη μου για τις διαγνωστικές εξετασεις είναι ξεκάθαρη.

8) Ca ΠΑΧ ΕΝΤΕΡΟΥ.

Μόνο η κλασσική κολονοσκόπηση ανιχνεύει τους δυνητικά επικίνδυνους πολύποδες που μπορεί να εξελιχούν σε κακοήθη όγκο.
Κ τους αφαιρούν επι τόπου.

Σε μεγάλο βαθμό κ αυτός ο καρκίνος είναι κληρονομικός..
Οπότε..ψάξιμο.


9) Ca ΜΑΣΤΟΥ

Αν κάποια γυναικα ανακαλύψει όγκο απο αυτοεξέταση, τότε σίγουρα θα είναι πανω απο 10mm..
Όχι πολύ μεγαλος, αλλα ούτε κ μικρός..

Οπότε...η ψηφιακή μαστογραφία είναι ο καλυτερος τρόπος πρόληψης.
Ίσως σε ορισμένες περιπτώσεις δίνει ψευδώς θετικα αποτελέσματα, αλλα είναι καλύτερα να γινει μια αχρηστη βιοψία λόγω αμφιβολιων, παρά να αφήσεις έναν καρκίνο να εξελιχθεί, επειδη κακώς θεωρήθηκε αθώος.

Όσο για το φόβο της ακτινοβολίας...τι να πω;
Υπερβολικός φόβος χωρίς αποδείξεις..


"Κάλλιον το προλαμβάνειν παρά το θεραπεύειν".

Φίλε Παναγιώτη,

Σαρωτικά διαφορετικό το "προλαμβάνειν" από το "συστηματικώς εξετάζειν" ακολουθώντας πρωτόκολλα ελέγχων ανά ηλικίακή ομάδα με διαγνωστικές εξετάσεις παντός τύπου. Στον χώρο της υγείας ανήκω κι εγώ. Η Ιατρική οφείλει να κοιτάζει τον άνθρωπο ως μονάδα και όχι ως ομάδα με τσουβάλιασμα τύπου "όλοι μετά την τάδε ηλικία, απαραίτητα την τάδε εξέταση". Τα οποία ηλικιακά όρια κατεβαίνουν συνεχώς και πιο κάτω.
Αναφορικά με τις κολονοσκοπήσεις έχω να καταθέσω ότι από τις τρεις εξετάσεις που υπάρχουν για ανίχνευση κακοήθειας, επιλέγεται η πιο επικίνδυνη, τουτέστιν η κολονοσκόπηση. Υπάρχει η σιγμοειδοσκόπηση και το FOBT, οι οποίες εξετάσεις είναι 10 φορές πιο ακίνδυνες από την κολονοσκόπηση. Είναι περισσότεροι οι θάνατοι και οι επιπλοκές (διάτρηση εντέρου, κτλ) από κολονοσκοπήσεις στην Αμερική παρά από τον καρκίνο per se.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17179057

Σχετικά με τον υπερβολικό, χωρίς αποδείξεις, φόβο περί ακτινοβολίας, θεωρώ ότι είναι παντοιοτρόπως ανούσιο να μπω σε οποιαδήποτε συζήτηση αποδείξεως τουναντίον. Είναι αυτονόητο και γνωστό εδώ και χρόνια ότι η ακτινοβολία ΚΑΙ θεραπεύει τον καρκίνο ΚΑΙ τον προκαλεί.

Και το τελευταίο στο οποίο πραγματικά με ενδιαφέρει να αναφερθώ είναι τα ψευδώς θετικά αποτελέσματα τα οποία μάλλον "ξώφαλτσα" περνάνε για την σημαντικότητα και τον πόνο που προκαλούν. Δεν μπορούν οι ψυχές να σέρνονται και να βασανίζονται έτσι απλά από την αναγγελία ενός ψευδώς θετικού αποτελέσματος (AIDS, καρκίνου) και (ΑΝ) μέχρι την αποκατάσταση της αλήθειας. Ο χρόνος είναι μακρύς, η ταλαιπωρία και το σοκ κάποιες φορές δυσβάσταχτα.

Είναι από την καθημερινή πρακτική γνωστό ότι π.χ. η μεθοδος ELISA για ανίχνευση του HIV (κατά τους Υπουργούς ΧΙΒ) δίνει αρκετά σε αριθμό ψευδώς θετικά αποτελέσματα σε σχέση με την επιβεβαιωτική Western Blot.

Και φυσικά τα περιστατικά και οι ιστορίες άνθρωπων που χειρουργήθηκαν για κακοήθεια ενώ ΔΕΝ έπασχαν από κάτι τέτοιο, καταγράφονται στην "ανεπίσημη" βιβλιογραφία της επιστήμης της Ιατρικής που, ομολογουμένως, πιστεύω και θαυμάζω για τα άλματά της όλα αυτά τα χρόνια.
Τελευταία διόρθωση: 30 Μαϊ 2017 01:29 από Sadeness1990.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.383 δευτερόλεπτα