sonik έγραψε:
Εστω οτι εχω 1 μυριο.
Εστω οτι ειμαι 50 ετων.
Εστω οτι τα εξοδα μου σημερα ειναι 25,000 το χρονο.
Θεωρητικα, 1,000,000 / 25,000 = τα λεφτα φτανουν για 40 χρονια. Αφου μου φτανουν τα λεφτα μεχρι τελικης ανασας, δεν τα κανω τιποτα. Αστα να καθονται στην ασφαλεια.

Πρακτικα ομως, αν πεις οτι ο πληθωρισμος θα τρεξει με 2% στο μελλον, δυστυχως κοβεις μια δεκαετια και τα λεφτα θα φτασουν το πολυ για 30 χρονια.
Αν πληθωρισμος = 4% -> τα λεφτα φτανουν για περιπου 24 χρονια.

Εν ολιγοις, στην περιπτωση που εχεις 1 μυριο, αν δεν τα επενδυσεις, δεν θα κρατησουν για πολυ. Στη συνηθη περιπτωση που δεν εχεις 1 μυριο αλλά πολυ λιγοτερα, τα πραγματα γινονται ακομα πιο δυσκολα. Αν εχεις 500,000 και χαλας 25,000 (σε σημερινα λεφτα) δεν σε φτανουν ουτε 15ετια.

Αρα επενδυεις, με στοχο να βγαλεις τουλαχιστον πανω απο τον πληθωρισμο. Με το να επενδυεις σε προθεσμιακες και χρυσο, εις τον αιωνα τον απαντα, αυτο δεν προκειται να το καταφερεις.

CV έγραψε:

καταρχας αναφερεσαι σε μονοπροσωπο νοικοκυριο ή οικογενεια οταν μιλας για 25 χιλιαδες ευρω εξοδα τον χρονο?αν αναφερεσαι για ενα μονο ατομο τα εξοδα που λες τα θεωρω υπερβολικα εκτος και αν κανεις σπαταλες και ζωη με καποια πολυτελεια με ταξιδια,τρεφεσαι αποκλειστικα και με καθε λογης βιολογικα προιοντα,ψωνιζεις ακριβη ενδυση,υποδηση,αλλαζεις αυτοκινητα συχνα κλπ.
εννοω οταν εχεις δικο σου σπιτι και δεν πληρωνεις ενοικια,κοινοχρηστα εχεις περιορισει τις δαπανες σου με διαφορους εναλλακτικους τροπους(πχ αν εχεις αυτοκινητο που καιει φυσικο αεριο-υπαρχει με 11 χιλιαδες ευρω και καιει 3 ευρω τα 100km-μπορεις να το βρεις και σε μεταχειρισμενο με 5 χιλιαρικα πχ,εχεις φωτοβολταικα στο σπιτι) και κανεις οικονομια κλπ το ποσο ειναι καπως μεγαλο για ενα ατομο.εκτος και αν κανεις κατι απο τα παραπανω οπως ειπα με ανετη και πολυτελη ζωη.
τωρα αν μιλας για οικογενεια με παιδια που εργαζονται και οι δυο γονεις αυτος ειναι ο μεσος ορος που επικρατει στην ελληνικη οικογενεια πανω κατω.


κατα δευτερον πού να επενδυσεις? αν εννοεις να ανοιξεις πχ επιχειρηση θα παει απατη με τις συνθηκες που επικρατουν με τους φορους,τις εισφορες και ενα καταναλωτικο κοινο που η αγοραστικη του δυναμη ειναι κατα πολυ περιορισμενη.

δεν βλεπω καποια προταση με προοπτικες και καποια πρακτικη λυση σε αυτα που λες.το αρχικο ερωτημα παραμενει αναπαντητο.

GSAKKI έγραψε:
Υπάρχουν τρόποι να κάνεις όλα αυτά (& πολλά άλλα) χωρίς να ξοδεύεις.
Έχουμε μάθει να ξοδεύουμε για το κάθε τι.
Τρόποι υπάρχουν.
Όποιος ψάχνει, βρίσκει.
& η ποιότητα ζωής δε βασίζεται απαραίτητα στο χρήμα.
Μπορείς να είσαι 'φτωχός' & πολύ ευτυχέστερος από πολλούς 'πλούσιους'.

sonik έγραψε:
Εγραψα υποθετικα "εστω εξοδα 25,000 το χρονο". Απο καπου πρεπει να ξεκινησεις για να κανεις υπολογισμους. Τα δικα μου εξοδα προς το παρον ειναι περισσοτερα. Στη φαση προωρης συνταξιοδοτησης υπολογιζω οτι θα ειναι παραπανω.

Αν τα εξοδα σου σημερα ειναι 25,000, με 2% πληθωρισμο, σε 10 χρονια τα εξοδα θα ειναι 30,500.

Και προσεχεις να υπολογισεις ολα τα εξοδα - οχι να αφησεις εκτος τα μισα. Π.χ. αν εισαι υπαλληλος εχεις ασφαλεια υγειας. Αν δεν εργαζεσαι θα πρεπει να την πληρωνεις απο την τσεπη σου.

sonik έγραψε:
Το πρωτο ειναι να δεις αν χρειαζεται να επενδυσεις. Π.χ. αν τα εξοδα ειναι 10,000 και εχεις ενα μυριο, με 2% πληθωρισμο θα σε βγαλουν 55 χρονια. Αν εισαι 50 ετων, σε βγαζουν μεχρι τα 105. Γιατι να ρισκαρεις με επενδυσεις; Κανε προθεσμιακες.

Το δευτερο ειναι σε τι να επενδυσεις. Αναλογα το ρισκο που θελεις να παρεις. Σε μετοχες, ομολογα, μαγαζια κλπ επιχειρησεις, ενοικιαζομενα κλπ ακινητα, στον εαυτο σου.

Δεν πανε ολες οι επιχειρησεις απατες. Ουτε ολες οι επενδυσεις σε ακινητα που σου δινουν νοικια θα σε βαλουν μεσα. Αν νομιζεις οτι στην Ελλαδα δεν γινεται, επενδυσε σε επιχειρησεις εκτος Ελλαδος. Αν δεν εχεις την ικανοτητα να ανοιξεις δικια σου επιχειρηση, επενδυσε στην επιχειρηση που εχει ανοιξει αλλος. Αν νομιζεις οτι δεν μπορεις να επενδυσεις εξω λογω καπιταλ κοντρολς υπαρχει ενα θεμα: αν τοσα χρονια που δεν υπηρχαν τα καπιταλ δεν το εκανες, δεν θα το κανεις ποτε.
sonik έγραψε: Το αρχικο ερωτημα χρειαζεται να διεκρινησει τα εσοδα, τα εξοδα και τη δυνατοτητα / αναγκη για ρισκο. Αλλιως δεν εχει νοημα.
Το ερωτημα "τι θα εκανες αν ειχες ενα μυριο και τιποτα αλλο", ομοιως.

Για να δεις:
1. Αν χρειαζεται να επενδυσεις ή σου φτανουν οι προθεσμιακες
2. Σε τι να επενδυσεις (επιχειρησεις, ενοικιαζομενα, μετοχες, ομολογα, κατι αλλο)

Αν έχεις 1 εκ. Βαζοντας τα ολα πλην 20χ απλα σε ετήσια προθ. με επιτοκιο πχ 1.7% (ευκολα) θα βγαζεις καθαρα 14.450 το ετος ή 1200 το μηνα. Για μονο ενα άτομο, ζεις νορμαλ με τους τόκους μονο.
Ποιο ρεαλιστικά, με 1 εκ θα βρεις επιτόκιο 2%, οπότε αναπροσαρμοζονται:
17χ ετος, 1400 μηνα.
Οκ υπάρχει πληθωρισμός κλπ, αλλα θα αλλαξουν και τα επιτόκια στο μελλον, δεν θα ειναι παντα τοσο χαμηλά. Δε θα ξαναπανε 7%, αλλα δε βλέπω γιατί πχ σε 10 χρόνια να μη βρεις επιτόκιο ή αποδοση 3.5
Τοτε παμε αντίστοιχα
30χ ετος, 2500 μήνα περίπου. Μαλλον θα βάζεις και στην ακρη.
Και απο το κεφάλαιο να τρως, σε φτανει μια ζωη να ζεις ανετότατα.
Τωρα αν θες μεγαλη ζωη, έχεις οικογένεια παιδια κλπ, μπορει να μη σε φτανουν ουτε 3 εκ..
Στη ζωη πρεπει να αναπροσαρμοζεις τις ανάγκες σου βάση των εισοδημάτων σου και οχι το αντίστροφο. Αν αναπροσαρμοσεις τα εισοδήματα σου (κάνοντας 2 και 3 δουλειές) για να καλύψεις τεράστιες ανάγκες, πρακτικά δε θα έχεις ποτε ελεύθερο χρονο αρα δε θα ζεις.
Ο κουμφουκιος δημιούργησε την κοσμοθεωρια του πανω στην φράση :
"Αιτια του πονου ειναι η επιθιμια" .
Αναλύεται με πολλούς τρόπους αλλα η ουσία ειναι οτι μερικές φορες πρεπει να ριχνεις τις ανάγκες σου για να ζεις καλύτερα, εστιάζοντας πραγματικά στις αναγκες που αξιζουν, παρα να τυρανιεσαι προσπαθώντας να καλύψεις μεγαλύτερες αναγκες.
Για παράδειγμα, δε σου χρειάζεται πραγματικά ενα ακριβό αυτοκίνητο οταν δεν έχεις πράγματικα τα λεφτα γι αυτο. Την ιδια δουλειά κανουν ολα. Πάρε ενα φτηνο και ρίξε τα λεφτα αλλου.

sosimple έγραψε:
Sosimple,
το προφανες προβλημα στο να βαλεις 1 μυριο σε προθεσμιακη ειναι γνωστον και ισχυει παγκοσμιως: η τραπεζα κλεινει = επαιξες κι εχασες.
Δευτερευοντως, τα επιτοκια των κεντρικων και εμπορικων τραπεζων και ο πληθωρισμος, σιγουρα θα αλλαξουν πολλες φορες στο μελλον. Ιστορικα αμα το δεις, ειναι δυσκολο το επιτοκιο μιας προθεσμιακης να ειναι πανω απο τον πληθωρισμο. Μιλαμε για προθεσμιακες που δεν κινδυνευεις να κλαις τα λεφτα σου παντα. Στην καλυτερη περιπτωση να παρεις ενα επιτοκιο περιπου ισο με τον πληθωρισμο. Αν αυτο σου φτανει, ΟΚ, σταματας σ'αυτο. Γιατι να ρισκαρεις τα λεφτα σου;

Tο προβλημα ομως ειναι να φτασεις σε μια ηλικια και να εχεις το 1 μυριο στην ακρη. Η ερωτηση ειναι: "τι θα εκανες αν ειχες 1 μυριο". Υποθετικο σεναριο. Στο πρακτικο του θεματος, ελαχιστοι ειναι αυτη τη στιγμη σε αυτη τη θεση και ελαχιστοι θα φτασουν.
sosimple έγραψε:
Δεν διαφωνω.

Σε προγραμματισμο μπορεις να το κανεις ως εξης:
- Εστω οτι σκοπευω να σταματησω τη δουλεια σε 10 χρονια.
- Εστω οτι σε σημερινα λεφτα πιστευω οτι θα χαλαω 20,000 κατα τη διαρκεια της προωρης συνταξης
- Με 2% πληθωρισμο, σε 10 χρονια τα 20,000 ειναι 24,400.
- Αν υποθεσεις οτι το Trinity Study (en.wikipedia.org/wiki/Trinity_study) ισχυει, θα πρεπει να εχω μαζεψει μεχρι τοτε 610,000 για να εχω μια καποια πιθανοτητα να με φτασουν τα λεφτα.
- Αν σημερα εχω 200χ και κανω επενδυσεις που δινουν περι τα 2% για τα επομενα 10 χρονια, για να καταφερω να μαζεψω τα 610χ, πρεπει καθε χρονο να βαζω στην ακρη 33χ.
- ΚΛΠ

Sosimple οσο καταφερουμε να παμε στο διπλανο απο εμας συμπαν αλλο τοσο θα γινουν στην επομενη δεκαετια τα επιτοκια 3,5%.
εγω πιστευω το αντιθετο.τα επιτοκια συντομα(μπορει μεσα στην επομενη διετια) θα φτασουν το 0.3-0.4,ισως λεω και πολυ και θα μονιμοποιηθουν σε αυτα τα επιπεδα και ακομη πιο χαμηλα για δυο δεκαετιες τουλαχιστον για να μην τολμησω να πω και για παντα.

sonik έγραψε: Γιατι τωρα ποσο ειναι? Οι συστημικες οσο λες περιπου δινουν και τωρα.. Στην επομενη διετια εκει που λες θα ειναι. Σε 10 χρονια απο τωρα, εντελως αδυνατο να ξέρουμε.. Οτι κατεβαίνει ανεβαίνει. Κάποια στιγμη θα ανέβουν.

sosimple έγραψε:
εννοουσα σε μη συστημικες.στις συστημικες μπορει να δινεις και ενα μικρο ποσο ετησιως για εξοδα της τραπεζας.μα δεν γινεται να ανεβουν. θα υπαρξει συγκλιση με αλλα κρατη που διατηρουν σχεδον μηδενικα επιτοκια καταθεσεων.εκει το πανε.καποια στιγμη θα πρεπει να πληρωνεις και ενα μικρο ποσο ως τελος φυλαξης.νομιζω οτι σιγα σιγα οι προθεσμιακες δεν θα εχουν κανενα νοημα και θα εξαλειφθουν ως εννοια.
στην γερμανια υπαρχει προθεσμιακη με επιτοκιο 2% τωρα πχ?δεν ξερω σε ρωταω.

κοιτα αν το καλοσκεφτεις ειναι ολα κανονισμενα.η κοινωνια και ο κοσμος φτιαχνεται εκ του πονηρου.σε καπιταλιστικη οικονομια δεν ζουμε? ρομποτ παραγωγης δεν θελουνε τα fund και οχι μονο? εσυ πιστευεις οτι περα απο τις χρηματοοικονομικες αναλυσεις να μην υπαρχει και μια γενικοτερη φιλοσοφια οπου θελει να αυξανεται η παραγωγη μεσω της σκληρης εργασιας? αν πανε τα επιτοκια 5 ή 10% το συστημα δεν το συμφερει πλεον υπο μια εννοια καπιταλιστικη.σου λεει θα αραξουν ολοι θα τρεφονται απο τους τοκους και θα γινουν ολοι τεμπεληδες.και απο παραγωγη μηδεν.
λες να θελει το συστημα μια τετοια κατασταση?