Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι

ΘΕΜΑ: Γεγονότα που αξίζει να αναφέρουμε και να σχολιάζουμε

ΤΠΚ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗΣ - Για οσους ακομη εχουν μνημη... 07 Ιουλ 2020 11:43 #2683

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 6342
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1670
  • Κάρμα: -9 (4)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Βεβαίως να το εξηγήσω.
Οι Αμερικάνοι, πολύ σωστά, μας έσωσαν τη δεδομένη στιγμή από μια ένοπλη σύγκρουση κ έναν πολύ πιθανό πόλεμο.
Αλλά, δεν είναι απαραίτητο κ αναγκαίο να τους ευχαριστείς κ δημόσια από το βήμα της Βουλής, δείχνοντας, κατά τη γνώμη μου πάντα, υποταγή κ δουλοπρέπεια.
Με αυτές στις δηλώσεις δεν δείξαμε ότι είμαστε κυρίαρχο κ ανεξάρτητο κράτος.
Οι Τούρκοι ευχαρίστησαν δημοσίως τους Αμερικανούς;
Που εισέβαλαν στα χωρικά μας ύδατα;
Εμείς γιατί το κάναμε;
Δηλ, φάγαμε ξύλο χωρίς να φταίμε κ ευχαριστούμε κάποιους άλλους που μας έσωσαν κ δεν μας κατέστρεψαν.
Κ ποιος ο ρόλος της Αμερικής από τότε;
Μπορεί κάποιος Έλληνας, όχι να ανέβει, αλλά έστω να πλησιάσει πια στα Ίμια;

Το ότι οι Αμερικανοί (και οι πάντες) βάζουν πρώτο το συμφέρον τους (ασχέτως του ποιος έχει το δίκιο με το μέρος του) είναι γνωστό στους πάντες.
Σε εκείνη λοιπόν την συγκυρία (σε αντίθεση με άλλες, π.χ. Κύπρο/Αττίλα με την ... αγαστή συνεργασία της Χούντας :sick: ) λειτούργησαν θετικά για εμάς.
Όχι δεν ... βομβάρδισαν τους Τούρκους για να μας πασάρουν την απόλυτη κυριαρχία των Ιμίων, ούτε περίμενε κανείς να το κάνουν (αυτοί ή οποιοσδήποτε άλλος).
Απλά τους έκοψαν τον βήχα για αυτά που είχαν σκοπό να κάνουν και γι αυτό φυσικά δεν θα μπορούσαν ποτέ να λάβουν και ευχαριστία από τους Τούρκους, αλλά μόνο από εμάς.
Το ότι εμείς τους ευχαριστήσαμε δημόσια δεν το θεωρώ ούτε υποταγή, ούτε δουλοπρέπεια και επαναλαμβάνω, δεν γνωρίζουμε όλες τις λεπτομέρειες προκειμένου να μπορούμε να κρίνουμε την σκοπιμότητα της συγκεκριμένης δήλωσης.
Προσωπικά, προτιμώ να κρίνω και κυρίως να κατακρίνω του Έλληνες πολιτικούς για ότι κάνουν, το οποίο αποδυναμώνει την χώρα ή για ότι δεν κάνουν για να ενδυναμώσουν την χώρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Σχετικά με το αν μάθαμε ότι ήταν σωστό να κάνουμε τότε, έχουν ακουστεί πολλές απόψεις.
Κάποιοι έλεγαν πως έπρεπε να βομβαρδίσουμε το νησί όπου ήταν οι Τούρκοι κ να πάει στον πάτο.
Άλλοι έλεγαν πως έπρεπε να αφήσουμε τους δικούς μας ΟΥΚάδες να ανέβουν στο νησί κ να γίνει μάχη με τους Τούρκους.
Άλλοι έλεγαν να γίνει επιστράτευση κ να πάμε όλοι στον Έβρο κ στα νησιά.
Άλλοι έλεγαν να μπουκάρουμε στην Τουρκία.
Τελικά δεν έγινε τίποτε κ απλά οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές εγκατέλειψαν τα νησιά κ έφυγαν.
Το ερώτημα μου είναι.
"Μετά από τόσα χρόνια, τι λάθη έγιναν, τα οποία οδήγησαν στον θάνατο δικούς μας ανθρώπους κ τι θα έπρεπε να γίνει ώστε να μην χάσουμε ούτε ανθρώπους, ούτε εθνικό έδαφος";
Μάθαμε;
Τι έπρεπε να κάνουμε;
Αυτοί που ζητούσαν ένοπλη σύγκρουση, είχαν λάθος;
Αν ξανασυμβεί παρόμοιο επεισόδιο, ξέρουμε πια πως θα αντιδράσουμε;

Άρα δεν ξέρουμε τι έπρεπε να κάνουμε. Απλά ... αναρωτιόμαστε.
Θα σου πω λοιπόν κάτι πιο στάνταρ από τα ... εύκολα (που λένε ορισμένοι που είναι αμφίβολο το αν καν υπηρέτησαν μια νορμάλ θητεία) "να τους βομβαρδίσουμε" και τα λοιπά ... πιασιάρικα.
Μπορούμε, σαν πολιτικός κόσμος και κυρίως σαν πολίτες, να λειτουργούμε (σε όλα τα επίπεδα) με τέτοιον τρόπο ώστε να ενδυναμώνουμε την χώρα σε όλα τα επίπεδα (οικονομικά, θεσμικά κ.λπ.) και να μην δείχνουμε απλά κάποιους άλλους (όποιοι κι αν είναι αυτοί) ως υπεύθυνους για την όποια κακοδαιμονία μας, την ίδια στιγμή που κάνουμε ότι ... περνάει από το χέρι μας για να συμβάλουμε σε αυτή την κακοδαιμονία;;;;
Αν μπορούμε να το κάνουμε αυτό, να είμαστε σίγουροι ότι και στην δύσκολη στιγμή, θα έχουμε τα μέσα, αλλά και την δυναμική να πάρουμε οποιαδήποτε απόφαση (όσο δύσκολη κι αν είναι) για να υπερασπιστούμε τα συμφέροντά μας.
Αλλιώς ... μόνο εύκολες παρόλες μπορούμε να πετάμε, χωρίς κανένα περιεχόμενο.
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 07 Ιουλ 2020 11:45 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Όταν δίνεις ... λύσεις..... 07 Ιουλ 2020 19:05 #2684

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 6342
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1670
  • Κάρμα: -9 (4)
Και ύστερα ρε κατηγορούσατε τον ΓΑΠ για το "λεφτά υπάρχουν" (ασχέτως αν κόπηκε επίτηδες η συνέχεια της πρότασης και έμεινε η ... ατάκα)..
Πάρε κόσμε ...

Νέες... λαμπρές ιδέες Βαρουφάκη: Η ΕΚΤ να τυπώσει 750 δισ. ευρώ και να δίνει σε κάθε πολίτη 2.000 κάθε μήνα.

www.protothema.gr/politics/article/10243...iti-2000-kathe-mina/

ΥΓ: Εγώ πάντως με δύο χιλιάρικα δεν ... βγαίνω. Θέλω τέσσερα.... (δεν σχολιάζω το τι θα πάρω. :whistle: )
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 07 Ιουλ 2020 19:08 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

ΤΠΚ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗΣ - Για οσους ακομη εχουν μνημη... 07 Ιουλ 2020 19:13 #2685

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2913
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1302
  • Κάρμα: 124
Batista, συμφωνώ με αυτά που έγραψες.
Η μόνη μου διαφωνία είναι η δημόσια ευχαριστία κ η αίσθηση υποχρέωσης κ δουλικότητας, πάντα κατά τη γνώμη μου.
Από την ίδρυση του ελληνικού κράτους ως το 1948 ήμασταν υποτελείς στους Άγγλους.
Συνεχίσαμε την υποτέλεια με τους Αμερικανούς ως το 1979-80.
Από τότε έχουν αναλάβει την "προστασία" μας η ευρωπαϊκή ένωση.
Κανένας "προστάτης" μας δεν μας χάρισε ποτέ τίποτε.
Όλοι πήραν ότι μας έδωσαν στο πολλαπλάσιο.
Δεν μας δάνειζαν χωρίς ανταλλάγματα.
Καλά να πάθουμε αφού δεν μπορούμε να πορευόμαστε χωρίς προστάτες κ να είμαστε εντελώς ανεξάρτητοι κ αυτόνομοι.
Ε, όχι κ να τους ευχαριστούμε κ δημόσια...
Τουλάχιστον αυτό ας το έκαναν πιο διακριτικά.
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361)

ΤΠΚ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗΣ - Για οσους ακομη εχουν μνημη... 07 Ιουλ 2020 19:34 #2686

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 4852
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1483
  • Κάρμα: 51 (-37)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Batista, συμφωνώ με αυτά που έγραψες.
Η μόνη μου διαφωνία είναι η δημόσια ευχαριστία κ η αίσθηση υποχρέωσης κ δουλικότητας, πάντα κατά τη γνώμη μου.
Από την ίδρυση του ελληνικού κράτους ως το 1948 ήμασταν υποτελείς στους Άγγλους.
Συνεχίσαμε την υποτέλεια με τους Αμερικανούς ως το 1979-80.
Από τότε έχουν αναλάβει την "προστασία" μας η ευρωπαϊκή ένωση.
Κανένας "προστάτης" μας δεν μας χάρισε ποτέ τίποτε.
Όλοι πήραν ότι μας έδωσαν στο πολλαπλάσιο.
Δεν μας δάνειζαν χωρίς ανταλλάγματα.
Καλά να πάθουμε αφού δεν μπορούμε να πορευόμαστε χωρίς προστάτες κ να είμαστε εντελώς ανεξάρτητοι κ αυτόνομοι.
Ε, όχι κ να τους ευχαριστούμε κ δημόσια...
Τουλάχιστον αυτό ας το έκαναν πιο διακριτικά.

Θα συμφωνησω με τον Παναγιωτη.

Οσο για το εαν το θεμα παραμενει επικαιρο, διαβαστε :

Σε συνέντευξη του στο BBC o υπουργός Άμυνας της Τουρκίας Χουλουσί Ακάρ δήλωσε «Υπάρχουν νησιά, βραχονησίδες και νησίδες που δεν έχει καθοριστεί η κυριαρχία τους. Σε αυτό το θέμα χρειάζεται προσοχή. Σε ορισμένα από αυτά, οι γείτονες μας οι Έλληνες, σε ανώτερο επίπεδο πραγματοποιούν επισκέψεις με υπερβολικές τελετές».

www.skai.gr/news/world/akar-yparxoun-nis...tei-i-kyriarxia-tous


Και το ερωτημα παραμενει : Αν ξανασυμβεί παρόμοιο επεισόδιο, ξέρουμε πια πως θα αντιδράσουμε;
Μέσα σε αυτά τα 10 χρόνια δοκιμάσαμε τα πάντα. Η μαζική αποχή ίσως θα ήταν ένα καλό πρώτο βήμα να απαιτήσουμε μια άλλη, πραγματική Δημοκρατία.
Τελευταία διόρθωση: 07 Ιουλ 2020 19:53 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)

Οικονομικά διαχειρίσιμη η ενεργειακή μετάβαση στη Γερμανία 08 Ιουλ 2020 10:43 #2687

  • Καράντη Μαρία (cross)
  • Το Άβαταρ του/της Καράντη Μαρία (cross)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • "χωρίς εμού ου δύνασθε ποιείν ουδέν" Ιωάννην 15:5
  • Δημοσιεύσεις: 5391
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1011
  • Κάρμα: -28 (-1)
Η Γερμανία κατέθεσε σχέδιο οριστικού κλεισίματος όλων των εργοστασίων λιθάνθρακα και λιγνίτη που λειτουργούν στα εδάφη της, μέχρι το έτος 2038.
Σχεδιάζουν επίσης το οριστικό κλείσιμο όλων των Γερμανικών πυρηνικών αντιδραστήρων, μέχρι το έτος 2022.
Μέχρι το έτος 2050, μάλιστα, θα έχει πετύχει μηδενική εκπομπή αερίων θερμοκηπίου.
Το σύνολο της μελλοντικής ηλεκτροπαραγωγής στη Γερμανία ή 210,2 Gigawatt θα προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Το συνολικό κόστος της μακροχρόνιας αυτής ενεργειακής μετάβασης υπολογίστηκε σε $45 δις.

www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-...enewable-energy.html
www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-848...l-energy-source.html
Σταυρός ο φύλαξ πάσης της Οικουμένης,
Σταυρός η ωραιότης της Εκκλησίας,
Σταυρός βασιλέων το κραταίωμα,
Σταυρός πιστών το στήριγμα,
Σταυρός Αγγέλων η δόξα και...
Τελευταία διόρθωση: 08 Ιουλ 2020 11:31 από Καράντη Μαρία (cross).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

ΤΠΚ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗΣ - Για οσους ακομη εχουν μνημη... 08 Ιουλ 2020 13:18 #2688

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 6342
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1670
  • Κάρμα: -9 (4)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Batista, συμφωνώ με αυτά που έγραψες.
Η μόνη μου διαφωνία είναι η δημόσια ευχαριστία κ η αίσθηση υποχρέωσης κ δουλικότητας, πάντα κατά τη γνώμη μου.
Από την ίδρυση του ελληνικού κράτους ως το 1948 ήμασταν υποτελείς στους Άγγλους.
Συνεχίσαμε την υποτέλεια με τους Αμερικανούς ως το 1979-80.
Από τότε έχουν αναλάβει την "προστασία" μας η ευρωπαϊκή ένωση.
Κανένας "προστάτης" μας δεν μας χάρισε ποτέ τίποτε.
Όλοι πήραν ότι μας έδωσαν στο πολλαπλάσιο.
Δεν μας δάνειζαν χωρίς ανταλλάγματα.
Καλά να πάθουμε αφού δεν μπορούμε να πορευόμαστε χωρίς προστάτες κ να είμαστε εντελώς ανεξάρτητοι κ αυτόνομοι.
Ε, όχι κ να τους ευχαριστούμε κ δημόσια...
Τουλάχιστον αυτό ας το έκαναν πιο διακριτικά.

Φυσικά δικαίωμα του καθένα η οπτική που έχει στα πράγματα και συμφωνώ φυσικά και εγώ από την πλευρά μου ότι ... τζάμπας δεν υπήρξε ποτέ και σε τίποτα, ακόμα και σε επίπεδο οικογένειας πολλές φορές, πόσο μάλλον σε επίπεδο διακρατικών σχέσεων.
Απλά, να επαναλάβω την άποψή μου, ότι η δουλικότητα δεν φαίνεται από μια δήλωση ευχαριστίας (που βάση παρασκηνίου που δεν γνωρίζουμε, μπορεί να είναι και επιβεβλημένη).
Φαίνεται από άλλα πράγματα (πολύ πιο ουσιαστικά), τα περισσότερα από τα οποία (όταν συμβαίνουν) δεν τα μαθαίνουμε ποτέ.
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 08 Ιουλ 2020 13:19 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Οικονομικά διαχειρίσιμη η ενεργειακή μετάβαση στη Γερμανία 08 Ιουλ 2020 13:20 #2689

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 6342
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1670
  • Κάρμα: -9 (4)
Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
Η Γερμανία κατέθεσε σχέδιο οριστικού κλεισίματος όλων των εργοστασίων λιθάνθρακα και λιγνίτη που λειτουργούν στα εδάφη της, μέχρι το έτος 2038.
Σχεδιάζουν επίσης το οριστικό κλείσιμο όλων των Γερμανικών πυρηνικών αντιδραστήρων, μέχρι το έτος 2022.
Μέχρι το έτος 2050, μάλιστα, θα έχει πετύχει μηδενική εκπομπή αερίων θερμοκηπίου.
Το σύνολο της μελλοντικής ηλεκτροπαραγωγής στη Γερμανία ή 210,2 Gigawatt θα προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Το συνολικό κόστος της μακροχρόνιας αυτής ενεργειακής μετάβασης υπολογίστηκε σε $45 δις.

www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-...enewable-energy.html
www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-848...l-energy-source.html

Εσύ να τα βλέπεις αυτά :whistle: ...
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Όλα (σχεδόν) έχουν την εξήγησή τους σε αυτή την ζωή. 09 Ιουλ 2020 15:20 #2690

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 6342
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1670
  • Κάρμα: -9 (4)
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 09 Ιουλ 2020 15:25 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Σιγοντάρεις διαβολείς, επειδή σε βολεύουν τα ψεύδη τους! 10 Ιουλ 2020 04:27 #2691

  • Καράντη Μαρία (cross)
  • Το Άβαταρ του/της Καράντη Μαρία (cross)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • "χωρίς εμού ου δύνασθε ποιείν ουδέν" Ιωάννην 15:5
  • Δημοσιεύσεις: 5391
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1011
  • Κάρμα: -28 (-1)
batista έγραψε: Διασπείρεις άμεσα και χωρίς στοιχεία, το παραπλανητικό βιβλίο μιας πικραμένης συγγενούς των Trump, που είχε αποκοπεί από την κληρονομιά.
Σταυρός ο φύλαξ πάσης της Οικουμένης,
Σταυρός η ωραιότης της Εκκλησίας,
Σταυρός βασιλέων το κραταίωμα,
Σταυρός πιστών το στήριγμα,
Σταυρός Αγγέλων η δόξα και...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.778 δευτερόλεπτα