Moυ ζητας συνεχεια να αιτιολογω... Αιτιολογησε εσυ για ποιο λογο πρεπει να εχουμε καλπονοθευτικο συστημα. Γιατι το πρωτο κομμα πρεπει να κλεβει 50 εδρες από τα υπολοιπα κομματα? Είναι αυτό δημοκρατια? Είναι τιμιο?
Όλα τα πολιτισμενα κρατη που εχουν κανονικη αναλογικη δε σου λενε τιποτα? Γιατι εμεις πρεπει να παραμενουμε μπανανια?

Αν υπαρχει πολυκομματικη κυβερνηση δε θα διορίζεται κομματικος στρατος, οταν είναι μονο ένα κομμα το κανει αυτό, οταν είναι πολλα το ένα ελεγχει το άλλο.

Αν δεν εισαι νεοδημοκρατης τοτε για ποιο λογο ζητας να χασει τσαμπα εδρες το κομμα σου? Αρα μαλλον δεν εισαι κανενα κομμα.

Stefan έγραψε:
Παρ'οτι 71 ετων, εξακολουθητικα, επικαιρο για ετουτο το εκτρωμα :

"Δεν υφίσταται εδώ κράτος σύμφωνα με τα δυτικά πρότυπα. Αντ' αυτού υπάρχει μια χαλαρή ιεραρχία ατομιστών πολιτικών, μερικών χειρότερων από άλλους, που είναι τόσο απασχολημένοι με τον ατομικό τους αγώνα για εξουσία που δεν έχουν το χρόνο, αν υποθέταμε ότι είχαν την ικανότητα, να αναπτύξουν μια οικονομική πολιτική".[...]

Ζητείται: ένα θαύμα για την Ελλάδα

Ημερολόγιο ενός προεδρικού απεστελμένου, 20 Ιανουαρίου - 27 Φεβρουαρίου 1947

Stefan έγραψε:

Κι άλλη αιτιολόγηση θέλεις;;;
Από την άλλη αν δεν έχεις καταλάβει ακόμα ποιος είναι ο λόγος που η απλή αναλογική είναι ανεφάρμοστη σε μια χώρα με την (τρέχουσα) νοοτροπία των κατοίκων ης Ελλάδας, λυπάμαι αλλά δεν έχει νόημα οποιαδήποτε επιχειρηματολογία. Άλλωστε αυτός ήταν και ο λόγος που και αυτοί που την εφάρμοσαν (με στοιχειώδη μάλιστα κουλτούρα συννενόησης που ... απουσιάζει από εμάς), έκοψαν ρόδα μυρωμένα και πήγαν τάχιστα σε συστήματα ενισχυμένης αναλογικής.
Κατά τα λοιπά, έχεις βάλει την κασέτα με το "καλπονοθευτικό σύστημα" και ότι κι αν σου πουν βλέπεις "Νεοδημοκράτες" ή ανθρώπους χωρίς πολιτική άποψη Και ναι αγαπητέ, ψηφίζω κάθε φορά το κόμμα που θεωρώ το λιγότερο επιβλαβές για την χώρα μου (δυστυχώς έτσι πάει), αλλά σε κόμμα δεν ανήκω με την στενή ελληναράδικη λογική του "πάρε-δώσε".

Επίσης, το άρθρο που διάβασες (αν και μάλλον δεν το διάβασες) σου έδωσε να καταλάβεις ότι υπάρχουν πολιτισμένα κράτη με απλή αναλογική;;; Και αν βρούμε κανένα-δύο (περιμένω να μου τα πεις για να σχολιάσω περαιτέρω) έχεις κάνει ποτέ τον κόπο να συγκρίνεις νοοτροπίες λαών και χίλια άλλα δυο καθοριστικά, στα οποία μας χωρίζει άβυσσος;

Τέλος, αυτή την αυταπάτη ότι πολλά κόμματα σε μια κυβέρνηση σημαίνει (αυτόματα) εξουδετέρωση κομματικών στρατών και κομματικών προσλήψεων, από που την απέκτησες;;; Με τα μυαλά που κουβαλάμε, απλά ... ποσόστοση (στην λαμογιά) σημαίνει και τίποτα καλύτερο.
Άλλωστε, την κρατική εξουσία, σε οποιοδήποτε πολιτισμένο κράτος, την ελέγχει και την ... προσγειώνει, η Δικαιοσύνη (μια από τις μεγαλύτερες παθογένειες στην χώρα μας). Όχι οι ... συνιστώσες της.

batista έγραψε:
Φερνω ως παράδειγμα την συγκεκριμενη κατηγορια ψοφοφορων (Ξενοδοχοι)


Φωναζουν οι μεν ότι οι αλλοι τους παιρνουν την μπουκιά από το στομα και ζητανε να μπει νομικο πλαισιο στις βραχυχρόνιες μισθώσεις της αρπαχτης...

www.enikonomia.gr/tourism/195515,xenodoc...sthoseon-airbnb.html

Όταν θα μπει νομικο πλαισιο θα αρχιζουν να φωναζουν οι αλλοι ότι αδικουνται.

Και οι 2 κατηγοριες κλεπτων δεν πρόκειται να κουβεντιασουν και να συμφωνησουν σε τιποτε, εκτος φυσικα για το ποσο λιγοτερες αποδειξεις θα κοψουν.

1)Είναι αυτή νοοτροπια πολιτων ?

2)Οπως και ειναι αυτη νοοτροπια κρατους, να θελει ντε και καλα ο καθε ιδιωτης να το βαλλει συμμετοχο ?

Γιατι 24 % ΦΠΑ + 2 ΕΥΡΩ τελη + φορος εισοδηματος στο τελος του χρονου + εισφορα αλληλεγυιης + δεν ξερω τι αλλο, δεν ειναι και λιγα. Στο τελος καταντησε να δουλευουν ολοι για το μπουρδελακι αυτο που λεγετε κρατος.

Την πολιτικη λυση θα την δειτε κατω απο το ποστ μου.

batista έγραψε:
Mα πρεπει να αλλαξει η νοοτροπια του λαου, αυτό λεω. Να εκπολιτιστουμε, να σοβαρευτουμε. Να αποκτησουμε αξιοκρατια και αξιοπρεπεια. Όχι να ψηφιζουμε για να μας διοριοζουν, δε καταλαβαινεις ότι αυτο δε μπορει να συνεχιστει? Ποσες χρεοκοπιες δηλαδη πρεπει ακομα να περασουμε?

Η απλη αναλογικη εδώ μοιαζει ανεφαρμοστη επειδή ετσι συμφερει τα κομματα εξουσιας, θελουν να κλεβουν εδρες απο τα υπολοιπα κομματα ωστε να κυβερνούν αλαζονικα και απολυταρχικα. Και φυσικα να διοριζουν αβερτα αδιαφορωντας για το αυριο.

Αφου καλπονοθευτικο ειναι το συστημα πως πρεπει να το πω, τιμιο και δημοκρατικο? εσυ θα ηθελες να στηριζες κομμα και να επαιρνες καποιες εδρες αλλα ένας τέτοιος νομος να εκλεβε τις μισες? Απ οτι λες βεβαια ψηφίζεις ευκαιριακα διαφορα κομματα οποτε δε σε ενδιαφερει.

Δε διαβασα καποιο αρθρο.

Οσο επιμενουμε να ειμαστε μπανανια ναι, θα ειναι αυταπατη.

Stefan έγραψε:
Και πως θα τα πετύχουμε όλα αυτά;;; Με την ... απλή αναλογική;;;

Stefan έγραψε:
Και έξι ... δισεκατομμύρια φορές να γράψεις την λέξη "καλπονοθευτικό" δεν δικαιώνεται ξέρεις η άποψή σου.
Το ... "καλπονοθευτικό" όπως το αποκαλείς εκλογικό σύστημα, είναι 10000000000% απαραίτητο, όσο απουσιάζει η κουλτούρα της συννενόησης. Όταν την βρούμε, να κάνουμε 10000% απλή και ανόθευτη αναλογική και θα βγώ μαζί σου στον δρόμο αν δεν το κάνουμε.
Και κάτι που επίσης σου διαφεύγει. Στις δημοκρατίες αποφασίζουν οι πλειοψηφίες. Και το εκλογικό σύστημα η πλειοψηφία το αποφασίζει και κανένας δεν ... "απαγορεύει" σε κάποιον πολιτικό σχηματισμό να βγει πρώτος ώστε να "επωφεληθεί" (με την σειρά του) από το "καλπονοθευτικό" σύστημα.

Stefan έγραψε:
Το ... "ευκαιριακό" από που το κατάλαβες;;;;

Stefan έγραψε:
Από ... ιδεολογία ή δεν βρήκες τον χρόνο;

Stefan έγραψε:
Όσο συνεχίζουμε να είμαστε σε άρνηση της πραγματικότητας και να κυνηγάμε ανεμόμυλους, αντί να διορθώνουμε τα πραγματικά κακώς κείμενα που μας κρατάνε καθηλωμένους, θα γινόμαστε όλο και χειρότερη μπανανία και θα ... "γουστάρουμε".

batista έγραψε:
Oχι, συνεχιζοντας να διαφθειρουμε πολιτικους και κοσμακη μεσω μονοκομματικών κυβερνησεων (=ρουσφέτια, διορισμοι στο δημοσιο, νεα χρεοκοπια εν οψει)...

batista έγραψε:
Και εξι δις φορες να προσπαθησεις να αμβλυνεις το ληστρικο καλπονοθευτικο συστημα που ρεζιλευει και εξαθλιωνει την Ελλαδα, δε θα τα καταφερεις. Μονο οσοι εχουν αμεσο συμφερον και τους εχουν ταξει καποιο διορισμο το ζητανε.
Δεν είναι αποψη, δε το αποκαλω εγω, είναι καλπονοθευτικο. Με ποιο δικαιωμα μου κλεβεις 50 εδρες? Τι την ειδες, πιο ξυπνιος ή πιο πονηρος? Να ερθω εγω να σου κλεψω ένα μερος απ τη περιουσια σου επικαλουμενος διάφορα και δε θα με πεις κλεφτη?
Νοοτροπια συννενοησης πρεπει να αποκτηθει, αυτο λεω τοση ωρα. Ας μη λεμε ολο τα ιδια, είναι βαρετο.
Ποτε δε ρωτήθηκε ο κοσμος για το εκλογικο συστημα, αλλα ετσι κι αλλιως ειναι θεμα δημοκρατιας, οχι θεμα δημοψηφισματος.

batista έγραψε:
Ετσι δεν ειπες, ότι ψηφιζεις τυχαια μικρα κομματα?


batista έγραψε:

Παραθεση αποψεων κανουμε εδω ή παραθεση αρθρων? Αν είναι να βαζουμε αρθρα και να λεμε ε ενας στον αλλον διαβασε, καηκαμε


batista έγραψε:

Είναι λογικο αυτό που λες? Εναν ναρκομανη πχ. συνεχιζεις να τον πρεζωνεις για να μη κανεις... αρνηση της πραγματικοτητας, ή προσπαθεις να τον θεραπεύσεις?
Ασφαλως και γουστάρεις μπανανια αφου μου λες ότι θες να συνεχισουμε την ιδιο ανωμαλο δρομο αντι να διορθωθουμε.
Εισαι και αντιφατικος, να διορθώσουμε ή να μη διορθώσουμε τα "κακως κειμενα"?

Παρά το, όπως φαίνεται, απρόσφορο της απόπειρας, θα το συνεχίσω για λίγο ακόμα.
Stefan έγραψε:
Συνεχίζεις μονότονα να μην απαντάς για το πως η απλή αναλογική θα λύσει αυτά τα προβλήματα. Όταν απαντήσεις το ξανασυζητάμε.
Φυσικά, τo "ο ένας θα ελέγχει τον άλλο" είναι ... αστείο και έχει αποδειχθεί ιστορικά και με τις τρικομματικές κυβερνήσεις (όποτε υπήρξαν).
Εθνική συννενόηση για πέντε αυτονόητα πράγματα χρειάζεται και όχι λαικισμός ή μοίρασμα ... καρεκλών.

Stefan έγραψε:
One more time.
Όσο ΔΕΝ έχεις κουλτούρα συννενόησης θα μείνεις με την ενισχυμένη αναλογική (όπως και να την αποκαλείς) και πολύ σου είναι.
Όταν την αποκτήσεις, τότε και μόνο τότε έχει νόημα η απλή αναλογική.
ΔΕΝ πάει ... ανάποδα.
Όσο για το ότι ...
"Μονο οσοι εχουν αμεσο συμφερον και τους εχουν ταξει καποιο διορισμο το ζητανε."
από ποια ιστορική πραγματικότητα (παγκοσμίως) το κατάλαβες;;;
Χωρίς δηλαδή ενισχυμένη αναλογική, ρουσφέτια τέλος;;;;;;

Stefan έγραψε:
Αυτό πάλι που το διάβασες;;; Μπορείς να κάνεις μια παραπομπή ή και αυτό θα το αποφύγεις όπως το να διαβάζεις στοιχειωδώς αυτά που σου παραθέτουν;

Stefan έγραψε:
Δεν χρειαζόταν να το διαβάσεις ... ολόκληρο. Την ... κεντρική ιδέα μόνο.

Stefan έγραψε:

Και πάλι. Αυτά που μου αποδίδεις (για να μην το εκφράσω αλλιώς) που τα διάβασες;;;;
Τελικά δεν είναι μόνο τα άρθρα που σου παραθέτουν που δεν διαβάζεις. Τίποτα δεν διαβάζεις. Μόνο την ... κασέτα...
Ο ανώμαλος δρόμος δεν είναι η ενισχυμένη αναλογική που "κλέβει" κομμάτι εξουσίας π.χ. από τον ... Λεβέντη .
Χίλια δυο άλλα πράγματα είναι, που καμία σχέση δεν έχουν με το εκλογικό σύστημα.

Χαρακτηστικό είναι το ποσοστό των ερωτηθέντων που αξιολογούν την πολιτική ως σημαντική, καθώς μόλις το 30% απάντησε θετικά, ενώ το υπόλοιπο 70% απαξιώνει τους πολιτικούς. Στον αντίποδα, το 85% δίνουν αξία στη θρησκεία, τον ελεύθερο χρόνο, την εργασία, τους φίλους και την οικογένεια.

Επίσης, το 20% θεωρεί ότι οι ψήφοι στις εκλογές δεν καταμετρούνται με δίκαιο τρόπο, ενώ το 40% εκτιμά ότι οι «υπεύθυνοι των εκλογών δεν είναι αμερόληπτοι». Στο πλαίσιο αυτό, μάλιστα, το 30% πιστεύει ότι οι πλούσιοι εξαγοράζουν τις εκλογές και ότι οι ψηφοφόροι δωροδοκούνται.


www.protothema.gr/greece/article/823760/...kai-tous-metanastes/