Ο Τσιγκούνης (T$ig) έγραψε:
Γιατί φίλε Tsig θεωρείς ότι δεν κατέβαλε μετρητά για την αγορά μετοχών ; Επειδή το κεφάλαιο ήταν στον χρηματιστηριακό κωδικό του ;
Η διάταξη αυτή νομίζω μπαίνει για να διαχωρίσει περιπτώσεις π.χ. ανταλλαγής μετοχών (μεταξύ εταιρείων).


dimopoulos (dimo) έγραψε:
Αμφιβάλλω...Μάλλον πρέπει να συμπληρώσεις:
1. στον κωδ. 781 το σύνολο των πωλήσεων
2. στον κωδ. 659 το κέρδος από την πώληση (αν υπήρχε)
3. στον κωδ. 743 τις αγορές

Παρόλα αυτά...μάλλον θα βγει διευκρινιστική διάταξη για το trading με ίδιο κεφάλαιο, όσοι έχετε αυτό το θέμα μην βιαστείτε να υποβάλλετε δηλώσεις

Στην απάντηση του filoxrimatos, θα συμπλήρωνα ότι εφόσον το άθροισμα: Τεκμήρια + Δαπάνες αγορών είναι μεγαλύτερο από το άθροισμα Δηλωθέντα εισοδήματα + Πωλήσεις, η διαφορά πρέπει να αιτιολογηθεί με συμπλήρωση του κωδικού 787 (Ανάλωση κεφαλαίου).

Λογικά αυτά, αλλά στον 659 τι κέρδη να βάλει κανείς τι στιγμή που αν έχουν αγοραστεί σχετικά πρόσφατα σίγουρα υπάρχει ζημιά και από την άλλη οι περισσότεροι έχουμε μετοχές που έχουν προκύψει από σειρά αυξήσεων κεφαλαίων κλπ κλπ εδώ και χρόνια... Αδύνατον να βγει άκρη για το κέρδος!

dimopoulos (dimo) έγραψε:
Αν δεν υπάρχει κέρδος, εννοείται ότι δεν συμπληρώνεις τίποτα.
Αν θες να δείξεις μεγάλο κέρδος τελικό πινακίδιο - αρχικό πινακίδιο και ότι βγάλει. Αν θες να κρύξεις κέρδος υπολόγισε -το κατά δύναμην- σε πινακάκι τις αυξήσεις, τα split, κτλ και κράτα το για εσένα. Κανείς δεν πρόκειται να ελέγξει ούτε να ψάξει πότε έγινε η αύξηση, ποιοι ήταν οι όροι, πόσες μετοχές σου δώσανε μετά από split, κτλ.

Filoxrimatos έγραψε:
Ευχαριστώ φίλε Φιλοχρήματε για την αντίρρησή σου, που δείχνει ότι οι οδηγίες επιδέχονται διαφορετικές ερμηνείες ως προς το τι θεωρούμε μετρητά. Η άποψη μου στηρίζεται στο ότι ο πίνακας 5 αφορά τον προσδιορισμό ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης και επομένως συμπεραίνω ότι η ουσία του κωδικού 743-744 είναι να εντοπιστούν χρήματα του έτους 2014 που επενδύονται για αγορές χρεογράφων (ώστε να προστεθούν στην ετήσια αντικειμενική δαπάνη) και πιθανώς μεταγενέστερα να οδηγούν σε ερώτημα για το πόθεν έσχες. Αν τα χρήματα αυτά ήδη βρίσκονται σε χρηματιστηριακό λογαριασμό και εμφανώς προέρχονται από πώληση μετοχών (που αγοράστηκαν προηγούμενες χρονιές), θα ήταν σαν να δηλώναμε ποσά από προηγούμενα έτη για τον προσδιορισμό της ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης του 2014.
dimopoulos (dimo) έγραψε:
Φίλο dimo, όσον αφορά τους κωδικούς 743-744, προσωπικά δεν θα δήλωνα κάτι στην περίπτωσή σου. "Με ασφάλεια" δεν θα έλεγα, καθώς βλέπουμε ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.

Ο Τσιγκούνης (T$ig) έγραψε: Καλά, θα ήταν και αστείο να πεις "με ασφάλεια", με αυτούς τους καριόληδες που έχουμε μπλέξει, και που όπου μυρίσουν λεφτά απλώνουν χέρια, πόδια, απόχες, ρουφήχτρες, ανεμότρατες, σκούπες, να τα μαζέψουν. Τα πάντα όλα.
(Δεν είναι κομματικό αυτό που λέω, και οι προηγούμενοι τα ίδια έκαναν. Μόνο με λιγο περισσότερο τακτ, ίσως).

Και θα ήταν αστείο (και τραγικό συνάμα) να μιλάς για "ασφάλεια", γιατί ποτέ δεν ξέρεις με τι υπολογισμούς και συγκρίσεις θα τροφοδοτήσουν το μηχανογραφικό τους σύστημα το 2017 ώστε να βγάζει "flags", και τότε θα σε φωνάζουν και θα σου πουν:
"Τι μετοχές είναι αυτές που αγόρασες το 2014? Φάε και ένα πρόστιμο τώρα (που δεν τις δήλωσες το 2014), φάε και έναν έλεγχο "πόθεν έσχες", και ότι βγάλουν απ' αυτά.

Δεν μιλάω στον αέρα, ΕΓΩ πλήρωσα πρόστιμο (τώρα προχτές), γιατί δεν είχα συμπεριλάβει στη δήλωση του 2012 κάτι που θα έπρεπε (κατά την ευρεία ερμηνεία που αυτοί δίνουν στους φλου κανόνες τους - ΠΑΝΤΑ οι ερμηνείες τους είναι σε βάρος σου), παρ' ότι η μη δήλωση του δεν είχε ΚΑΝΕΝΑ δυσμενές οικονομικό αποτέλεσμα σε βάρος του δημοσίου, ΟΥΤΕ άλλαζε τα τεμκήρια διαβίωσης μου για το 2012.

Και έχω και φίλο, που έκανε διάφορες αγορές και πωλήσεις την προηγούμενη δεκαετία (2005) και τώρα του ζητάνε 100 χιλιάρικα γιατί "δεν προκύπτει" το τότε πόθεν έσχες του.
-Μα, ζω στο εξωτερικό όπου και φορολογούμαι - να η δήλωση μου εκεί, μα, έφερα τα λεφτά με εμβάσματα, να τα αποδεικτικά, μα, αφού και πούλησα και αγόρασα, τα βλέπετε", τίποτα.
-"Από τις διατάξεις προκύπτει ότι δεν καλύπτεται το πόθεν έσχες σου με αυτά που μας φέρνεις, τα βλέπουμε, αλλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΛΑΒΟΥΜΕ ΥΠ' ΟΨΗ ΜΑΣ, σκάσε 100 χήνες τώρα". Αυτή είναι η αντιμετώπιση.

Αυτή είναι η κατάσταση, οπότε το "με ασφάλεια" καταλαβαίνεις ότι δεν παίζει σε καμία περίπτωση. Και θα χειροτερέψει, προβλέπω εγώ.
Η μόνη ασφάλεια είναι να είσαι όσο πιο αφανής μπορείς.

Ο Τσιγκούνης (T$ig) έγραψε:
Θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου για να προσπαθήσουμε να καταλήξουμε κάπου.
Αν με τα λεφτά αυτά αγόραζε ένα αυτοκίνητο, ένα διαμέρισμα ή ένα πίνακα του Rembrandt δεν θα έπρεπε να το δηλώσει επειδή είναι από προηγούμενο έτος ;
Αν τα λεφτά που παρέμειναν στον χρηματιστηριακό κωδικό τα είχε πάρει σπίτι του ή τα κατέθετε σε μια τράπεζα και τα χρησιμοποιούσε το 2014 για να αγοράσει μετοχές δεν θα έπρεπε να το δηλώσει ; Αλλάζει κάτι επειδή τα λεφτά παρέμειναν ανενεργά στην χρηματιστηριακή ;

Σε γενικές γραμμές συμφωνω με τον Soto51 σε αυτα που λεει: οτι στις εφορίες είναι κάτι κοράκια που αμα δουν λεφτά κάνουν ερμηνίες απίστευτες στους νόμους ώστε:
-- είτε να πας νομικά με κόστος σε χρήμα και σε χρόνο
-- είτε να τους κάνεις το δωράκι .
οχι με το λάδωμα του 4-4-2 , αυτό παίζει αν είσαι παρανομος , αλλα το κάτι τις τους θελουν για να αλλαξουν την ερμηνία που δίνουν. Με τον μισθουλάκο του έφορα θα ζήσουν ?

Στο ουσιαστικό τώρα. Στα τεκμήρια υπάρχει η μεθοδολογία "αναλωσης κεφαλαίου προηγούμενων ετών" που την ξέρουν καλά οι προπονημένοι λογιστές και δεν είναι κάτι σπουδαίο να στο φτιάξουν στην δήλωση. Εκεί, μπορείς να επικαλεστείς κεφάλαια 20-30-40 χρόνια πίσω (δεν ξέρω αν έχει νοημα) ασχετα αν δεν εχουν στο αρχείο τους την δήλωση σου, αρκεί το δικό σου αντίγραφο.

Τελος, στα πινακίδια απο την χρηματηστηριακή αναγράφονται οι αγορες/πωλήσεις σε σύνολο οπότε δηλώνεις την διαφορά (αν υπάρχει νεο κεφάλαιο) το οποίο αν σε πετάει εκτός τεκμηρίων τότε μαντέψτε τι ? Ω ναι, " Αναλωση κεφαλαίου προηγούμενων ετών".

Ρωτηστε κάποιον λογιστή, δεν είναι δύσκολες αυτές οι καταστάσεις, καθημερινότητα τους θα ελεγα. Τα φορουμς καλά είναι, αλλα πετάγονται και λένε διαφοροι χαζομάρες που και τρομάζει ο κόσμος, συν οτι τα βλέπουν και οι έφοροι, που εχουν (οικονομικό) όφελος να στριμώχνουν όποιον νομιμο έχει λεφτά (αποψη μου).

Filoxrimatos έγραψε: Καλή ερώτηση.
Ας την απλοποιήσουμε λίγο, μήπως βρούμε άκρη:
Αν κάποιος το 2014 είχε ένα σπίτι αξίας 100.000 ευρώ, το πούλησε και αγόρασε ένα άλλο ίσης αξίας θα έχει Προστιθέμενη Διαφορά Τεκμηρίων; Η απάντηση είναι όχι γιατί θα βάλει στους κωδικούς 781-782 τις 100.000 που προέκυψαν από την διάθεση περιουσιακού στοιχείου.
Αν πουλήσει τις μετοχές και αγοράσει ακίνητα, αναγκαστικά το δηλώνει και ψάχνει για ανάλωση κεφαλαίου (άδικο και αυτό κατά την γνώμη μου).
Αν όμως αγοράσει πάλι ίδιο ποσό μετοχών δεν θα έπρεπε να καλύπτεται το τεκμήριο από την πώληση των προηγούμενων;
Για αυτό έχει νόημα αυτό που γράφει παραπάνω ο φίλος
PantelisP (Pantelis Panagiotidis) έγραψε: