ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:

Παναγιώτη,
Sorry αλλά κάνεις λάθος.
Πόσοι και πόσοι ιδιωτικοί υπάλληλοι παίρνουν στα χαρτιά π.χ. 500 ευρώ και στο χέρι τα διπλάσια;

Δεν είναι αυτό το θέμα του topic, αλλά...

Πόσα ζητάει το κράτος από τον καθένα.

soto51 έγραψε:
Εδώ, διαφωνούμε.

Και θα εξηγήσω γιατί:
Δε φθάνει που οι ΕΕ είναι οι πιο υπερφορολογημένοι από το κράτος, την ακούν και στερεοφωνικά από τους ΙΥ.

Και το χειρότερο όλων;

Την ακούνε και από τους δημόσιους υπαλλήλους!

Ποιους;

Αυτούς που δεν έχουν δώσει ποτέ δεκάρα τσακιστή!

Κι όταν τους ρωτάς από που προέρχονται οι μισθοί τους, αρχίζουν να λένε κάτι ακαταλαβίστικα περί... δικαιωμάτων και κεκτημένων.

Φτάνει πια. Ως εδώ.

Διαφωνείς;

Παναγιώτη, το Topic ονομάζεται "ΙΥ vs ΕΕ" και δεν μπορεί να αναφέρεται σε τίποτα άλλο από το ποιος τέλος πάντων πληρώνει φόρους σε αυτή την χώρα.
Επιπλέον το πόσα ζητάει ένα ανύπαρκτο κράτος σαν το ελληνικό (ειδικά όταν αυτό είναι συγκυριακό-ΣΥΡΙΖΑΝΕΛικό και όχι διαχρονικό) ελάχιστη σημασία έχει. Σημασία έχει το τι παίρνει και από ποιον τα παίρνει.
Και τα στοιχεία επ' αυτού είναι συντριπτικά και αποδεικνύουν ότι η μεγάλη μάζα των ΕΕ δεν πλήρωνε τίποτα (έπαιρνε και επιδόματα ... πενίας) και τώρα πάνω από ένα εισόδημα (κυρίως >32k, άρα πόσοι είναι αυτοί που το δηλώνουν; ) καλείται να πληρώσει αρκετά, ίσως και παραπάνω από έναν ΙΥ (με τα ίδια εισοδήματα) κυρίως λόγω του συγκυριακού ΣΥΡΙΖΑΝΕΛΙΚΟΥ ΕΦΚΑ και όχι λόγω φορολογίας.
Και να το πω και αλλιώς (και φυσικά δεν είναι η πρώτη φορά).
Αν ο οποιοσδήποτε ΕΕ θεωρεί άδικο να πληρώνει (τώρα, γιατί αν μιλήσουμε για το παρελθόν ... κλάφτα για τον ΙΥ) παραπάνω από αυτό που πληρώνει ο, αντίστοιχου εισοδήματος, ΙΥ, ας φοροδιαφύγει τόσο ώστε να πληρώνει όσο και ο ΙΥ και δεν θα του ζητήσουμε καν να δώσει την διαφορά αυτού που ΔΕΝ πλήρωνε τόσα χρόνια σε αντίθεση με τον ΙΥ που πλήρωνε σχεδόν όλο το μάρμαρο.
Τι άλλο πια να δώσω ο ... ΣΥΡΙΖΑΙΟΣ ... ΙΥ;;;;;;

TEV έγραψε: Στο έγραψα πριν...
Ζητάει πολύ περισσότερα από τους ΕΕ, σε σχέση με τους ΙΥ.
Όσο για ακριβή νούμερα, έγραψα χθες πόσα πληρώνει ένας ΙΥ των 24.000 κ ο gus σήμερα πόσα δίνει ένας ΕΕ...
Αυτά βέβαια...υπό Κ/Σ..

TEV έγραψε: Δεν διαφωνώ.
Αλλά ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ.
Σου έγραψα τι με απασχολεί, και το έχω γράψει και παλιότερα, και αυτό νομίζω ότι είναι που θα έπρεπε να μας απασχολεί όλους.
Να προσπαθήσω να το δώσω με άλλα λόγια, μπας και το καταλάβει κάποιος:

ΙΥ: Εμφανές εισόδημα 32.000, πραγματικό 35.000 (κάτι κρύβει κι αυτός), φορολογία (εισοδήματος) επί των 32.000 έστω = 10.000.
Σημείωσε ότι η πραγματική του φορολογία είναι ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, γιατί θα πληρώσει και ΦΠΑ στο σουπερμάρκετ, και ΕΝΦΙΑ (αν έχει κανα σπίτι), και τέλη κυκλοφορίας, και ειδικό φόρο καυσίμων, και εισφορές εργαζομένου, και της παναγιάς τα μάτια. ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ 50% του ετήσιου εισοδήματος του θα πάει "στη διοίκηση".

ΕΕ: Εμφανές εισόδημα 10.000, πραγματικό 60.000 (πολλά κρύβει αυτός), φορολογία εισοδήματος επί των 10.000 έστω = 3.000. Τα υπόλοιπα (ΦΠΑ, ΕΝΦΙΑ, τέλη κυκλοφορίας, ειδικοί φόροι καυσίμων, οινοπνεύματος κλπ) ισχύουν και γι' αυτόν τα ίδια.
Σαν σύνολο, κι αυτουνού το 50% του εισοδήματος του θα πάει "στη διοίκηση". Δεν είναι το 50%, αλλά είναι το 40%, ή το 60%? Μικρή διαφορά κάνει.

Ε, λοιπόν φίλε TEV, εμένα ΑΥΤΟ με απασχολεί:
Τό ότι από τα 170δις συνολικών εισοδημάτων ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ, το 50% (και παραπάνω) θα πάει (κάθε χρόνο πηγαίνει) "ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ". Είναι τα 85 δις του κρατικού προϋπολογισμού.
Με άλλα λόγια, τα ίδια λέμε.

Να, πάρε και τη χθεσινή απόδειξη από τον ΑΒ:
Από τα 161 ευρώ που έβγαλα από την τσέπη μου, τα 26 πάνε ΚΑΤ ΕΥΘΕΙΑΝ "στη διοίκηση". Ο Βασιλόπουλος τον εισπράκτορα κάνει.



Αυτό με απασχολεί.

Εσένα δε σε απασχολεί?

(Το τι τα κάνει η διοίκηση είναι μια άλλη, πονεμένη κουβέντα. Ας μην την αρχίσουμε τώρα). Αλλά πες μου, δεν σε απασχολείτο το ότι τα παίρνει?
Το από ποιον τα παίρνει (μόνο) σε απασχολεί?

soto51 έγραψε:
Δε χάνω το δάσος.
Το θέμα του "δάσους" έχει αναλυθεί εδώ μέσα.
Και συμφωνώ ότι το ποσοστό της "σοδειάς" που θέλει να παίρνει το κράτος είναι πάρα πολύ υψηλό.

Λέω, όμως, ότι κάποιος μπορεί να κοιτάει το δέντρο και συγχρόνως να μη χάνει και το δάσος.

Άλλωστε και να θέλει κάποιος ΕΕ να μην κοιτάξει το δέντρο, θα βρεθεί ένας ΔΥ να του το θυμίσει.

Να του πει ότι φοροδιαφεύγει, ότι πληρώνει λίγα, ότι το ένα, ότι το άλλο.

Υπάρχουν όρια, που εύκολα πλέον τα ξεπερνάς με όσα ακούς καθημερινά σε προσωπικό επίπεδο.

Πλέον, δυο είναι οι απαντήσεις που οφείλει να δίνει ένας ΕΕ σ' αυτήν την περίπτωση:

1. Και οι φόροι που βάζει το κράτος στο ταμείο του, από ποιους μαζεύονται;

2. Αφού οι ΕΕ φοροδιαφεύγουν και κονομάνε, γιατί δεν ανοίγεις κι εσύ μια επιχείρηση να πλουτίσεις;

Οπότε, ούτε το δάσος χάνουμε, αλλά πλέον δεν προσπερνάμε και το δέντρο.

Εδώ ισχύει και το "δώσε θάρρος στο χωριάτη, να σ' ανέβει στο κρεβάτι".

Δε θα μένει τίποτα αναπάντητο στην καθημερινότητά μας.

Ε όχι και κερατάδες και δαρμένοι.

batista έγραψε:
Φορολογικά ειναι ευνοημένος. Αν το δουμε αλλιώς γιατί δεν παραιτούνται οι ΙΥ να ανοίξουν επιχειρήσεις να πλουτισουν;;;;;

gus (gus326) έγραψε:
Ας ξεχωρίσουμε ορισμένα πράγματα, γιατί έχει χαθεί η ... μπάλα (από κάποιους δυστυχώς εσκεμμένα και από κάποιους άλλους θέλω να πιστεύω ακούσια).
Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν πάρα πολλοί ΕΕ (η πλειοψηφία) που διαχρονικά δηλώνουν ελάχιστα σε σχέση με τα πραγματικά τους εισοδήματα, με αποτέλεσμα η φορολογική τους επιβάρυνση να είναι από μηδενική (τόσες δεκαετίες που υπήρχε και το αφορολόγητο) έως κάποιές λίγες εκατοντάδες ευρώ (με κάποια τεκμαρτά, στυλ επαγγελματιών ταξί, τα πολλά προηγούμενα χρόνια;;;;; );;;;;
Άρα για ποια εύνοια των ΙΥ (ειδικά των μεσαίων και υψηλών εισοδημάτων) αναφέρεσαι;;;;;
Δηλαδή τι ακριβώς είναι αυτό που κάνεις;
Πιάνεις την ... συντριπτική ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ των μεγάλων επιχειρήσεων και των ΕΕ που είναι συνεπείς και πράγματι (και κακώς) μπορεί να καλούνται να πληρώνουν και παραπάνω από τους αντίστοιχους ΙΥ (και πολλοί από αυτούς πράγματι πληρώνουν και παραπάνω) και μέσω αυτών βγάζεις με κάποιον παράξενο τρόπο ... λάδι όλους τους υπόλοιπους μικρομεσαίους που φοροδιαφεύγουν αισχρά και διαχρονικά πληρώνουν ελάχιστα έως μηδέν;;;; Με ποια λογική. Της κακώς εννοούμενης ... συντεχνιακής αλληλεγγύης;;
Και επίσης, ποιος αρνήθηκε το δικαίωμα αυτής της μειοψηφίας των ΕΕ να διαμαρτυρηθεί ή ακόμα και να φοροδιαφύγει (λέω συνέχεια εγώ) στον βαθμό της άρσης της αδικίας;
Και από που κι ως που αυτή η αδικημένη πλειοψηφία των ΕΕ, καταφέρεται εναντίον των ΙΥ που πληρώνουν και αυτοί αβάσταχτη φορολογία και όχι των συναδέλφων τους που φοροδιαφεύγουν αισχρά και ταυτόχρονα τους κάνουν αισχρά αθέμιτο ανταγωνισμό;;;
Δεν βγαίνει με τίποτα όλο αυτό φίλε μου. Πρέπει να το ξαναδείς το θέμα.

Όσο για την ερώτηση σου.
Αν ήθελα να πλουτίσω με αυτόν τον τρόπο, θα μπορούσα να κάνω και άλλα πράγματα μέσω των οποίων θα έκλεβα (ουσιαστικά) τους γύρω μου (και με βάση τα προηγούμενα μην κάνεις πάλι πως δεν καταλαβαίνεις σε ποιους αναφέρομαι).
Δεν γουστάρω όμως...
Αντίθετα, εγώ σου πρότεινα να ... πλουτίσεις νόμιμα (αφού θεωρείς τους ΙΥ τόσο ευνοημένους φορολογικά).
Άστοχη λοιπόν η αντιστροφή της ερώτησης.

Gus,

Με διαφορά τριών λεπτών ( εγώ στις 17 Αυγ 2017 16:20 #24 κι εσύ στις 17 Αυγ 2017 16:23 #25) γράψαμε ακριβώς το ίδιο πράμα:

Οποιοσδήποτε ΙΥ, μπορεί να γίνει ΕΕ και να πλουτίσει (για να δει τη γλύκα, συμπληρώνω τώρα).

Ψήνεσαι να ανοίξουμε μια συμβουλευτική επιχείρηση ΙΥ που θα μεγαλουργήσουν σε μια άκρως φιλική χώρα για το επιχειρείν;

Από την άλλη βέβαια, υπάρχουν κάποια σεντόνια ιδιωτικών υπαλλήλων, περί ανέμων και υδάτων, γιατί είναι μαλωμένοι με τα μαθηματικά όταν αυτά δε βοηθούν ώστε να στηριχθούν οι αμπελοφιλοσοφίες τους.

Το αδιέξοδο στο οποίο οδηγούνται όταν καλούνται να απαντήσουν γιατί ενώ το κράτος τους ζητάει λιγότερα σε σχέση με τους ΕΕ, τους βρίζουν κι από πάνω, προκαλεί άφθονο γέλιο.

Όπως, επίσης (χωρίς να εκφράζουμε άποψη για το αν αυτό γίνεται σωστά ή όχι) κι αν υπάρχουν ΙΥ που αμείβονται με μαύρα.
Και εκτός αυτού παίρνουν και διάφορα επιδόματα.
Μειωμένο κοινωνικό τιμολόγια, επιδόματα τέκνων, επιδόματα από τον ΟΑΕΔ για δωρεάν διακοπές κλπ.

Για να τα λέμε όλα.