Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι

ΘΕΜΑ: Μύθος η φοροδιαφυγή

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Νοε 2017 18:08 #235

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
batista έγραψε:
Απάντησε όμως και στον φίλο σου τον Soto51 ο οποίος σου καταρρίπτει, με μια και μόνο δημοσίευση, τον μύθο του ... μύθου της φοροδιαφυγής.... :whistle:

Γαργάρα;;;;;;;
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Νοε 2017 18:35 #236

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
soto51 έγραψε:
"Μύθος η φοροδιαφυγή".
Ακριβώς.
Και όχι με την έννοια του ότι "δεν υπάρχει".
Με την έννοια που (αντιγράφω από άλλο site, με λίγες διορθώσεις από μένα) εξηγεί αυτός ο άνθρωπος.

Κάποιος αναδημοσίευσε από εδώ www.analyst.gr/2014/11/11/ollandia-h-vas...sa-ths-forodiafigis/
ένα άρθρο περί φορολογικών παραδείσων, μια που το φερε η κουβέντα με τα paradise papers.
Δεν το βάζω ολόκληρο να μη σας κουράζω, πάντως μέσα στο άρθρο βλέπει κανείς αυτές τις... έννοιες:

-Ολλανδία, η βασίλισσα της φοροδιαφυγής
-Οι Βρυξέλλες δεν υστερούν ως φορολογικός παράδεισος
-η τεράστια φοροαποφυγή εκ μέρους των πολυεθνικών
-Ο ολλανδικός παράδεισος
-τα διαφυγόντα φορολογικά έσοδα των κρατών επιβαρύνουν τους φορολογουμένους Πολίτες τους
-έχουν διαφύγει της εθνικής φορολόγησης
-Η βασίλισσα της νόμιμης φοροδιαφυγής
-σε σχέση με την πάταξη της φοροδιαφυγής,
-όσον αφορά τη διαφθορά ή τη φοροδιαφυγή

Των οποίων ευρύτατη χρήση γίνεται, και όχι βέβαια μόνο σ' αυτό το άρθρο. Παντού. ΜΜΕ, "ειδήμονες", πολιτικοί, και η κουτσή Μαρία έχει μάθει τώρα και πιπιλάει την καραμέλα της "φοροδιαφυγής", των "φοροφυγάδων", και όλα τα σχετικά. Κι εδώ μέσα βέβαια, έχουν εμφανιστεί οι... υπέρμαχοι της "δίκαιας φορολόγησης" από την οποία (διακηρύσσουν) ότι δεν πρέπει να ξεφεύγει κανένας.

Είναι όμως έτσι τα πράματα?

Η απάντηση κάποιου στο άρθρο, είναι η εξής:

............

Όλα αυτά που αναδημοσιεύεις (και καλά κάνεις) έχουν σαν στόχο τους (γι' αυτό γράφονται) την "δικαιότερη" κατανομή πόρων, που με τη σειρά της μεταφράζεται σε μεγάλη φορολόγηση των "πλουσίων" σε όφελος των "πτωχών".

Στο πλαίσιο αυτό, κάθε προσπάθεια αποφυγής φορολογίας είναι κατακριτέα, και πρέπει να αποκαλύπτεται, να στηλιτεύεται και να φράσσεται.

Ποια συμφέροντα εξυπηρετεί αυτή η πολιτική?
Αυτοί που τα γράφουν λένε ότι εξυπηρετούν τα συμφέροντα των "φορολογουμένων". Και ιδίως των "ασθενεστέρων" οικονομικά πολιτών.

Εγώ λέω ότι εξυπηρετεί τα συμφέροντα "της διοίκησης".
Εξυπηρεταί δηλαδή τα συμφέροντα μιας ΜΗ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗΣ ομάδας ανθρώπων (με την ευρύτατη έννοια το "ομάδα") που διαχειρίζονται τεράστιους πόρους (προερχόμενους από τη φορολογία άλλων, των παραγωγικών ανθρώπων) χωρίς να συμμετέχουν στην παραγωγή τους. Γιατί μη μου πεις ότι οι καρεκλοκένταυροι είτε οι δικοί μας, είτε της ΕΕ, είτε άλλων χωρών, συμμετέχουν σε κάποιου είδους παραγωγή. Αυτοί που το κάνουν είναι ελάχιστοι (σε σύγκριση με το συνολικό αριθμό τους) και είναι αυτοί που πράγματι κάτι αποδίδουν: Δάσκαλοι-καθηγητές (μαθαίνουν τα παιδιά γράμματα στα δημόσια σχολεία), προσωπικό νοσοκομείων (θεραπεύουν ασθενείς), αστυνομικοί (καταπολεμούν το έγκλημα), δικαστές (απονέμουν δικαιοσύνη), αυτοί των οποίων το έργο ΦΑΙΝΕΤΑΙ και μετράται.
Οι υπόλοιποι (συμπεριλαμβανομένων και των αιρετών) απλώς ζουν σε βάρος του κοινωνικού συνόλου.

ΑΥΤΟΙ είναι που έχουν συμφέρον να κόπτονται υπέρ της "πάταξης της φοροδιαφυγής", γιατί η δικιά τους τσέπη (και στομάχα) είναι που θίγεται, αν κάποιοι από τα υποζύγια καταφέρνουν να ξεφύγουν από τους εξοντωτικούς βαθμούς φορολογίας που (αυτοί οι ίδιοι) έχουν επιβάλλει.

Επομένως μην ασπάζεσαι άκριτα κάθε δημοσίευμα που "αποκαλύπτει" παραδείσους, φοροαποφυγές, φοροδιαφυγές, και όλα τα σχετικά γιατί τα πράματα μπορεί να μην είναι (τελικά) ακριβώς έτσι.
Και όταν μάλιστα βλέπω να μπαίνουν σε ένα καλάθι (και να χρησιμοποιούνται παράλληλα) όροι όπως "διαφθορά" και "φοροδιαφυγή", που είναι δυο ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά πράματα, τότε κάτι μου λέει ότι εδώ είμαστε μπροστά σε μια προσπάθεια αλλοίωσης της πραγματικότητας, ώστε η αφαίμαξη των παραγωγών να γίνεται "ομαλά", χωρίς ξεσηκωμούς και διαμαρτυρίες.
"ΔΙΑΦΘΟΡΑ" αφορά κυρίως άνομες (έως και εγκληματικές) δράσεις ανθρώπων της διοίκησης με στόχο τον πλουτισμό.
"ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ" αφορά κυρίως τους παραγωγικούς ανθρώπους. Αυτοί έχουν κάτι να κρύψουν: Αυτό που παρήγαγαν.
Και μάλιστα, βλέπεις ότι στις περιπτώσεις παραγωγικών ανθρώπων της διοίκησης (π.χ. καθηγητής), αυτός πράγματι μπορεί και να φοροδιαφεύγει, γιατί παράγει κάτι: Μαθαίνει τα παιδιά πράματα (κάνοντας ιδιαίτερα), και βεβαίως κρύβει (από την υπόλοιπη διοίκηση) αυτό το προϊόν του κόπου του.


Απέφυγε η Volkswagen να πληρώσει κάποιους φόρους. Μάλιστα.
Επομένως είχε μεγαλύτερα καθαρά κέρδη (καθαρά = μετά τους φόρους).
Ποιος επωφελήθηκε από τα καλύτερα κέρδη της Volkswagen?
Πρώτον οι μέτοχοι της.
Ποιοι είναι οι μέτοχοι της Volkswagen? Μήπως είναι κάποιος "κύριος Volkswagen" ο οποίος είναι ο ιδιοκτήτης της εταιρείας?
Όχι βέβαια!
Είναι τα εκατομμύρια των μετόχων της, δηλαδή ο ίδιος ο γερμανικός λαός. Και όχι μόνο, κι εγώ μπορώ να έχω μετοχές της.
Το ίδιο ισχύει (πλέον) και με όλες τις μεγάλες παραγωγικές (ή εμπορικές) μονάδες του πλανήτη. Η Microsoft δεν είναι του Bill Gates. Βεβαίως ο Gates έχει ένα (σχετικά) σημαντικό ποσοστό των μετοχών της, αλλά η πλειοψηφία είναι διασπαρμένη (μέσω των χρηματιστηρίων) σε ένα σωρό μικρομετόχους που έχουν ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ σ' αυτές τις εταιρείες.
Δεν υπάρχουν πια "πλούσια αφεντικά".
Η εποχή που ο κ. Henry Ford έφτιαξε εργοστάσιο αυτοκινήτων και ήξερε όλους τους 10.000 εργάτες του καθέναν με το μικρό του όνομα, έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Όποιος λοιπόν πάει να φορολογήσει μέχρι εξοντώσεως τη Ford, τη Hundai, την Toyota, τη BASF, τη BAYER, τη General Electric, τη Mercedes, τη Siemens, τη Bosch, τη Rolls Royce, την IKEA, την Starbucks, την Nike, την Adidas κλπ, ΔΕΝ φορολογεί κάποιον πάμπλουτο "Κύριο Volkswagen" ή "κύριο Ford" κλπ, αλλά φορολογεί τους εκατομμύρια μετόχους αυτών των εταιρειών.
Από αυτών τις τσέπες τα παίρνει (για να τα διαχειριστεί αυτός, αν όχι για να τα βάλει στη δική του).

Αυτό κάνει "η διοίκηση". Στο τέλος του χρόνου, όλοι αυτοί οι εκατομμύρια άνθρωποι θα πάρουν μικρότερο μέρισμα απ' τις μετοχές τους, αν "η διοίκηση" έχει προλάβει να τα αρπάξει πρώτη αυτή.

Δεύτερον, οι εργαζόμενοι της (για το ποιος ωφελήθηκε στη Volkswagen μιλάω). Γιατί υγιής εταιρεία (με κέρδη) σημαίνει καλύτερος μισθός, κι άλλοι εργαζόμενοι (επέκταση), καλά πράματα. Ψόφια εταιρεία (πεθαμένη από τους φόρους) είναι επισφαλής και δεν πληρώνει καλά.

Υπό αυτό το πρίσμα, φίλε, δεν ξέρω αν είναι κατακριτέο το να προσπαθούν όλες αυτές οι εταιρείες/μονάδες παραγωγής πλούτου να ΓΛΥΤΩΣΟΥΝ τα λεφτά που ΑΥΤΟΙ ΠΑΡΗΓΑΓΑΝ από τις αρπακτικές διαθέσεις "της διοίκησης".


............

Το ποστ αυτό με βρίσκει σύμφωνο 99%


Πολύ ... βολικό να βάζουμε όλους όσους φοροδιαφεύγουν στο ίδιο τσουβάλι και εξ αυτής της μεθόδου να βγάζουμε και τους μπαταχτσήδες ... λάδι.

Έχουμε και λέμε λοιπόν:

Υπάρχουν παραγωγικοί άνθρωποι-επιχειρήσεις που προσπαθούν να αμυνθούν, επιζητώντας βιώσιμη φορολογία σε περιόδους αισχρής υπερφορολόγησης (βλέπε π.χ. τελευταία διετία);;
Φυσικά υπάρχουν και έχουν, αν όχι νομιμοποίηση, κάθε ηθικό έρεισμα να το κάνουν.

Υπάρχουν παραγωγικοί άνθρωποι-επιχειρήσεις που δεν προσπαθούν απλά να αμυνθούν, αλλά διαχρονικά, δεν επιθυμούν να πληρώνουν φόρους, μέχρι ... μηδενισμού (και δεν αναφέρομαι καν στην φοροαποφυγή);;;
Και φυσικά υπάρχουν και όχι νομιμοποίηση δεν έχουν, αλλά και κανένα ηθικό έρεισμα. Διαχρονικοί μπαταχτσήδες είναι, που δεν έχουν καμία σχέση με τους πρώτους.

Και τέλος, υπάρχουν και κάποιοι άλλοι παραγωγικοί άνθρωποι-επιχειρήσεις, που όχι μόνο πληρώνουν ληστρικούς, σε ατομικό επίπεδο, φόρους, αλλά καλούνται να πληρώσουν και τους φόρους που αντιστοιχούν στους προαναφερόμενους μπαταχτσήδες.
Αυτοί είναι οι ΙΥ, οι ΔΥ που δεν παρασιτούν και οι συνεπείς (από ... χούι) ΕΕ και επιχειρήσεις (συμπεριλαμβανομένων και αυτών της πρώτης κατηγορίας). Αυτοί πληρώνουν και τα όποια παράσιτα της διοίκησης και τους άλλους τους ... "επαναστάτες".

Για αυτούς λοιπόν τους τελευταίους, τι λένε τα σχόλια των άρθρων του ... analyst;;;; Λαμβάνονται αυτοί υπόψη, ή ... "ας πρόσεχαν";;;;
Είναι όμως, ως γνωστόν, πιο βολικό, αυτούς να κάνουμε πως δεν τους βλέπουμε και να βγάζουμε μπροστά μόνο τα παράσιτα της διοίκησης, ως δήθεν ακλόνητο άλλοθι.

Έτσι, για να έχουμε όλη την εικόνα και όχι μόνο ότι συμφέρει ... κάποιους... Γιατί τέτοια βολικά "άλλοθι", έβρισκε και ο ... Πάμπλο Εσκομπάρ....
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Νοε 2017 19:30 #237

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Πάντως, για τόση προσπάθεια που κάνεις για να... πιάσει τους .... φοροφυγάδες, το 10% είναι λίγο.
Ζήτα αύξηση.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Νοε 2017 19:32 #238

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
batista έγραψε:
Γαργάρα;;;;;;;


Καμία γαργάρα.
Τα έχω γράψει αναλυτικά, τα τελευταία 6 1/2 χρόνια.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Νοε 2017 19:52 #239

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
TEV έγραψε:

Καμία γαργάρα.
Τα έχω γράψει αναλυτικά, τα τελευταία 6 1/2 χρόνια.

Δεν τον έχεις τελικά και σε μεγάλη υπόληψη τον φίλο σου τον soto51. Όλο τον αγνοείς...
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Νοε 2017 19:55 #240

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
TEV έγραψε:
Πάντως, για τόση προσπάθεια που κάνεις για να... πιάσει τους .... φοροφυγάδες, το 10% είναι λίγο.
Ζήτα αύξηση.

Ποιός σου είπε ότι παίρνω μόνο 10%. 80% παίρνω. Αλλά 80% από τι;;; Από τον .... μύθο;;;; :whistle: :whistle:
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Νοε 2017 23:31 #241

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Το 80% είναι υπερβολικό, ακόμη και για τις υπηρεσίες που μόνο ένας batista μπορεί να προσφέρει.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Μύθος η φοροδιαφυγή 21 Νοε 2017 00:46 #242

  • Βαγγέλης (Samsung)
  • Το Άβαταρ του/της Βαγγέλης (Samsung)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 336
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 79
  • Κάρμα: 9 (13)
untitled34.jpg
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Μύθος η φοροδιαφυγή 21 Νοε 2017 09:23 #243

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -22 (4)
TEV έγραψε:
Το 80% είναι υπερβολικό, ακόμη και για τις υπηρεσίες που μόνο ένας batista μπορεί να προσφέρει.

Νομίζεις. Στην ... πραγματικότητα 100% είναι το ... όφελός μου, αλλά δεν ήθελα να στο ... εκμυστηρευτώ. Σύμφωνα όμως με τις ... δοξασίες σου, ακόμα και το 100% του ... μύθου, με τι ισούται;;;;
Εκτός αν άλλαξες γνώμη :whistle: .
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.074 δευτερόλεπτα