ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που η σύγκριση φορολογίας των ΕΕ, δηλαδή το ανέκδοτο για πολλές δεκαετίες και για πάρα πολλούς ΕΕ (σύμφωνα με όλα τα στοιχεία και όχι επειδή το λέει κάποιος) γίνεται με τους ΔΥ και όχι π.χ. με τους ΙΥ;
Παρεμπιπτόντως, το δεύτερο μέρος της τοποθέτησής σου Παναγιώτη (πολύ πιθανόν να τους βγει να πληρώσουν συμπληρωματικό φόρο περίπου 2.500€.) αναιρεί το πρώτο (Οι φόροι που (δεν) πληρώνουν, είναι πληρωμένοι από εμάς).

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Παναγιώτη, μήπως κάνεις κάποιο λάθος;

Είναι δυνατόν το κράτος να παρέχει (λέμε τώρα...) τις ίδιες υπηρεσίες προς όλους και να υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά ανάμεσα σ' αυτά που ζητάει να πληρώσουν οι ΕΕ και οι δημόσιοι υπάλληλοι;

batista έγραψε:

Δε ξέρω (λόγω ηλικίας) τι γίνονταν πριν 20-30 χρόνια.
Κι ούτε είναι αυτό το θέμα μας τώρα.
Στη σημερινή εποχή εργάζεται η γενιά μου, αυτή μ' ενδιαφέρει.

Αν είναι να πάμε κάποιες δεκαετίες πίσω, ας γυρίσουμε και πιο παλιά.
Κάποιους αιώνες πίσω.
Αλλά γι' αυτό έχει γράψει αναλυτικά ο Soto 51:
Τότε υπήρχε η δεκάτη και όχι η πεντηκοστή.

Το 2009-10 και πίσω (για να μην πω και προ ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ) δεν είναι αιώνας πίσω. Είναι το πολύ πρόσφατο παρελθόν στο οποίο από κάποιους φτιάχτηκαν τρελές περιουσίες με εντελώς μαύρα εισοδήματα, όντας ... αδιάφοροι για τον εκάστοτε φορολογικό "μηχανισμό", αφού υπήρχαν πάντοτε τα κορόιδα που πλήρωναν και τα άφθονα δανεικά.
Σε καθεστώς ουσιαστικής χρεοκοπίας ήταν φυσικό (για διάφορους λόγους, θεμιτούς και αθέμιτους) να σφίξουν (μέχρι ... ρήξης) τα ... φορολογικά λουριά και να επιδιωχθεί να εισπραχθούν φόροι και από ανθρώπους που διαχρονικά ήταν ουσιαστικά στο απυρόβλητο. Ειδικά από την στιγμή που δεν είχαν σκοπό να πειράξουν ουσιαστικά τον μεγάλο ασθενή που λέγεται Ελληνικό Δημόσιο και να κάνουν εξορθολογισμό δαπανών.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο ΕΝΦΙΑ. Επειδή κατάλαβαν ότι η φοροδοτική ικανότητα αυτών που δηλώνουν τα εισοδήματά τους δεν μπορούσε σε καμία περίπτωση να καλύψει τα επιπλέον 2,65 δις που ήθελαν-έπρεπε (θέλει πολύ συζήτηση) να εισπράξουν, κατέφυγαν στην ακίνητη περιουσία, η οποία σε πάρα πολλές περιπτώσεις φτιάχτηκε με μαύρο, εντελώς αφορολόγητο χρήμα.

Είναι ο ΕΝΦΙΑ φόρος που χαρακτηρίζεται από δικαιοσύνη και λογική; Προφανώς όχι, σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Χτύπησε, όμως ... εμμέσως μαύρα εισοδήματα τα οποία είχαν μεταφραστεί, για πολλά χρόνια πριν, σε ακίνητη περιουσία.
Τότε που κανένας δεν πίστευε ότι θα έρθει η ώρα που κάποιοι (αναγκαστικά) ΟΧΙ θα πιάσουν τα κατάστιχα για να βρουν πως δημιουργήθηκε αυτή η ακίνητη περιουσία, αλλά απλά θα την φορολογήσουν αδιάκριτα.

Όσο για το παρόν που μας ενδιαφέρει ακόμα περισσότερο, τα στοιχεία αποδεικνύουν ότι ακόμα υπάρχουν πολλοί ΕΕ (κατά κύριο λόγο) που εξακολουθούν (αυτή την εποχή έχοντας και το άλλοθι της πραγματικής γενικής αισχρής υπερφορολόγησης) να επιθυμούν, ΟΧΙ να αμυνθούν, αλλά να κάνουν ότι έκαναν προ κρίσης.
Αυτοί ήταν και είναι το πρόβλημα (πέρα από το σπάταλο και αναποτελεσματικό δημόσιο) και όχι αυτοί που προσπαθούν να αμυνθούν με τρόπο που δεν θα αδικεί τόσο κατάφορα τους υπόλοιπους.

Ναι, αλλά - και το λέω φιλικά - παραβιάζει τον κανόνα Νο7:

Είναι προσδοκώμενο οι απόψεις να είναι εντός του θέματος της συζήτησης και να προάγουν την εξέλιξη της.

Θέμα του παρόντος νήματος είναι η υποτιθέμενη φοροδιαφυγή στο παρόν.
Ούτε πριν 10 χρόνια, ούτε πριν 30, ούτε πριν από 400.

Το θέμα αφορά στο τι ζητάει ΣΗΜΕΡΑ το κράτος από τους ΕΕ.
Αν δηλαδή τους ζητάει το 80% κι αν θεωρείται φοροδιαφυγή αν οι ΕΕ πληρώνουν - με διάφορους τρόπους - "μόνο" 40%.


Οτιδήποτε αφορά στο παρελθόν, μπορεί φυσικά να δημοσιευτεί, αλλά σε αντίστοιχο topic (π.χ. η φοροδιαφυγή πριν 30 χρόνια).

Εδώ, καλό είναι - για να είμαστε ΟΚ και με τους κανόνες - να μένουμε στο ΣΗΜΕΡΑ.

Ας κρίνει λοιπόν ο συντονιστής, αν αυτά που έγραψα τόσο για το παρελθόν, όσο και για το παρόν, είναι σχετικά με το νήμα.

Όσο για την (αλόγιστη) φοροδιαφυγή, πολλών ΕΕ (κατά κύριο λόγο) στο παρόν, μόνο υποθετική δεν είναι. Την βλέπουμε κάθε μέρα, ασχέτως των υποθέσεων που βγαίνουν στο φως της δημοσιότητας από την ΑΑΔΕ που μόνο λελογισμένη φοροδιαφυγή δεν δείχνουν (από πολλούς).

batista έγραψε:
Είναι γνωστό πως οι ΔΥ δεν πληρώνουν φόρους, τουλάχιστον άμεσους.
Τα πάντα ειναι λογιστικά κ γράφονται κάπου, με την υποχρέωση του κράτους, όταν χρειαστούν, να τους πληρώσουν υγειονομική περίθαλψη κ σύνταξη.
Τα 2.500€ που ανέφερα ειναι αυτά που θα πρέπει να πληρώσουν βάση αφορολογητου.
Κ πάλι όμως, κερδισμένο είναι το ζεύγος.
Βγάζει 50 χιλ καθαρά κ θα επιστρέψει τα 2.500 χιλ.
Ψίχουλα..

TEV έγραψε:
Δεν νομίζω να κάνω λάθος.
Δες τι σύνταξη παίρνει ένας πρώην εργαζόμενος της ΔΕΗ κ του ΟΤΕ..
Κ τι μισθό έπαιρναν.
Τι σύνταξη παίρνει ένας συνταξιούχος κομμωτής;
Χάος...

batista έγραψε:
Δεν υπάρχει θέμα.
Καλά τα πάμε ως τώρα.
Είμαστε εντός θέματος... κατά 90%...