o sosimple σωστα αποτυπωνει την σημερινη πραγματικοτητα.καλως ή κακως ετσι ειναι τα πραγματα.

φανταζομαι ομως οτι οπως υπολογιζω σε δυο με τρια χρονια το πολυ απο τωρα οπου τα επιτοκια θα ειναι στο 0.20-0.30 ουδεις θα ενδιαφερεται για το θεμα που συζηταμε εδω.

και εαν υποθεσουμε οτι σχεδον ολες οι αλλες επενδυσεις στην ελλαδα πανε απο το κακο στο χειροτερο και εφοσον αποτελειωσουν και τις προθεσμιακες που αποφερουν εστω και αυτο το μικρο ποσοστο κερδους,δεν θα εχει μεινει τιποτα με το οποιο να αξιζει να ασχοληθεις πλεον.

sosimple έγραψε: Προφανώς και διάβασα τι γράφεις.
Από το 20 δις, υπάρχει κάποια εκτίμηση πόσα ακόμη συνολικά ειλναι στο "στρώμα";

sonik έγραψε: Γι αυτο οταν σπουδάζεις οικονομικα, απο τα πρώτα που μαθαίνεις είναι η αντίστροφη σχεση μεταξυ επιτοκιων και επενδύσεων. Όσο τα επιτόκια ειναι μεγαλα, προτείμουν πολλοι να παρκάρουν τα κεφάλαια στις τραπεζες. (easy money). Αμα τα επιτόκια πεσουν, ολο και περισσότεροι το ρίχνουν σε επενδύσεις.. Ανεβαίνει ετσι χρηματιστήριο και επενδύσεις / επιχειρήσεις γενικά.
Αναγκαστικά τοτε θα επενδύσουμε σε αλλα, καθενας με το μυαλο, τις γνώσεις και την τυχη του. Κάποιοι θα κερδίσουν και καποιοι θα χσσουν..

sonik έγραψε: Συμφωνώ κι εγώ.
Απλά ακόμη και με τα σημερινά επιτόκια υπάρχει κόσμος που δεν ενδιαφέρεται.
Στο μέλλον, ίσως αναγκαστικές επιλογές θα είναι η αγορά επενδυτικών οικοπέδων ή λιρών (οι τελευταίες και στο παρόν βέβαια).

Κάτι αντίστοιχο γίνεται και στο εξωτερικό. Καταθέσεις με μηδενικό (ανέκαθεν) επιτόκιο ή τραπεζικές προτάσεις σε ομόλογα (τουλάχιστον) στα οποία η προμήθεια της τράπεζας, το μικρό επιτόκιο και η εδώ φορολόγηση του όποιου σχετικού κέρδους σε κάνουν να βαριέσαι να ασχοληθείς.

Voukes έγραψε: Εδω γράφει για 20 δις
www.euro2day.gr/news/economy/article/158...oyn-stis-trapez.html
Και εδω 15 δις
www.in.gr/2018/05/30/economy/oikonomikes...smous-ta-noikokyria/
Ξερουν σίγουρα ποσα φυγανε και ποσα επιστρεψανε. Για να βρουν ποσα είναι στο στρωμα, πρεπει να ξέρουν και πόσα πηγαν σε καταθέσεις στο εξωτερικό. Το τελευταίο δεν είμαι σίγουρος οτι το γνωρίζει κανεις εστω με μια προσέγγιση 80%. Μπορεί και να κανω λαθος και να το γνωρίζουν βέβαια.
Αν επρεπε να προβλέψω κάπου 10-40 δις, ακομη.

sonik έγραψε: Να ξανα απάντησω σε αυτο. Γερμανικές τράπεζες, καπου διαβαζα οτι δινουν σήμερα επιτοκια 0.8% για 5-6 χρόνια δέσμευσης, ισως και για περισσότερα χρόνια, το επιτόκιο το θυμάμαι σίγουρα.
Επίσης η Κεντρική Ευρώπαικη τράπεζα θα αυξήσει σύντομα τα επιτόκια, με πιθανοτερο μια αντιστροφή της τασης. Δηλαδη τα επόμενα χρόνια θα υπάρξουν μικρες ανα συνεχόμενες αυξησεις επιτοκιων.
Η Ελλάδα ΠΑΝΤΑ στο ευλογο προσεχες διάστημα θα εχει μεγαλυτερα επιτοκια από τα γερμανικά γιατι απλα διαφορετικα θα φύγουν και οσα εχουν μεινει εδω, ειδικα μολις πέσουν τα capital.
Αν αναλάβεις και το ρισκο να καταθέσεις σε μικρες τράπεζες που θα εχουν ΠΑΝΤΑ μεγαλύτερο επιτοκιο απο τις συστημικες, δεν ειμαι καθόλου σίγουρος οτι τα επιτόκια καταθέσεων τουλάχιστον για 100χ και πανω θα πέσουν. Πιθανότατα θα πέσουν πολυ ελαφρώς βραχυχρόνια για να ξανα ανεβουν πολυ ελαφρώς μακροχρόνια.
Μεσος ορος κάπου εκει που είναι θα μείνουν.
Για μικρότερα ποσα, και τωρα πατος είναι τα επιτοκια.. Συν πλην κάτι παλι πατος θα είναι. Αυτοι που πραγματικά ενδιαφέρονται για τα επιτοκια αυτη τη στιγμη είναι οσοι εχουν 100χ συν που παίρνεις ακόμα και με τα μικρά επιτόκια ενα σεβαστό πόσο. Εγω πχ με 200χ+ παιρνω κάπου 3000€ + καθαρά. Αν ειχα 30χ ουτε που θα ασχολούμουν.
Ταυτόχρονα και οι τράπεζες τα μεγάλα ποσά τους ενδιαφέρει κυρίως γι αυτό μονιμα θα δίνουν αρκετα μεγαλύτερα επιτοκια σε αυτά.

sosimple έγραψε: Προσωπική μου άποψη είναι πως ο,τι γύρισε, γύρισε στις τράπεζες.
Τα όποια υπόλοιπα (στρώμα και εξωτερικό) δε θα γυρίσουν, ειδικά με τέτοια επιτόκια και τη σαφή ανασφάλεια ειδικά τώρα που .. βγήκαμε κι από τα μνημόνια.

gus (gus326) έγραψε: Gus βρήκες κάτι?

όσον αφορά τον υπόλοιπο διάλογο, νομίζω η Attica είναι ασφαλής. Σίγουρα σαν τράπεζα έχει πρόβλημα αλλά κανεις δεν θα χάσει τα λεφτά του (ειδικά κάτω από 100χ), γατί σε αντίθετη περίπτωση θα προκληθεί μεγάλο πρόβλημα, το οποίο με την παρούσα κατάσταση σίγουρα θέλουν να αποφύγουν

Στο μυαλό οποιουδήποτε έχει κάποια χρήματα (μιλάμε για φορολογημένα) στο στρώμα ή στην γλάστρα, δεν υπάρχει μόνο η σκέψη του (όποιου) φόβου για τις τράπεζες. Υπάρχει και ο φόβος των ληστών, με όσα διαβάζει, ακούει και βλέπει δίπλα του. Άρα τα ζυγίζει και αποφασίζει για το τι θεωρεί μικρότερο κίνδυνο.
Και με δεδομένο ότι δεν υπήρξε πρόβλημα για οποιονδήποτε καταθέτη σε πολύ δυσκολότερες καταστάσεις, ο φόβος έχει μειωθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό. Γι αυτό και έχουν αυξηθεί οι καταθέσεις στις τράπεζες. Παρεμπιπτόντως και η Eurobank συνοδεύει κάποιες προθεσμιακές της με Ευρώ Επιστροφής (την θεωρώ μια πιο ξεκάθαρη περίπτωση επιπλέον κέρδους σε σχέση με της Alpha).