Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
  • Σελίδα:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ΘΕΜΑ: Απόδοση ομολόγων

Απόδοση ομολόγων 07 Ιουν 2018 20:33 #19

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2945
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1335
  • Κάρμα: 132
Nick Pap έγραψε:
Γενικά είμαι αντίθετος σε οποιαδήποτε επένδυση μέσω αμοιβαίων κεφαλαίων.Οι προμήθειες που χρεώνουν ψαλιδίζουν τις όποιες αποδόσεις.Σαφώς και προτιμώ τα ETF.Στην Ελλάδα πλέον υπάρχει μόνο το ΑΔΑΚ της Αlpha που διαπραγματεύεται στο ΧΑΑ. Έχει σαφώς μικρότερο δείκτη συνολικών εξόδων.Στο ΧΑΑ όμως δεν κάνει όγκους .Βάζει ο market maker τιμές αγοράς πώλησης που έχουν μεγάλο spread στο bid-ask που το πληρώνεις.Aν το παρακολουθείς βγαίνουν και κάποια κομμάτια προφανώς από ιδιώτες σε καλύτερες τιμές από του MM.Για κάποιον που δεν θέλει να ασχολείται και πιστεύει στις μετοχές είναι μία κάπως αξιοπρεπής λύση.αν δε είναι και συντηρητικός μπορεί να το συνδυάσει με σταδιακή τοποθέτηση σε βάθος χρόνου με τη μέθοδο DCA (dollar cost averaging).με μακρινό ορίζοντα δε θα βγεί χαμένος.
Για μεικτά εγχώρια αμοιβαία πλην των προμηθειών έχουν το επιπλέον μειονέκτημα ότι επενδύουν μεγάλο μέρος σε ομόλογα των οποίων οι τιμές δεν είναι ελκυστικές.
Προσωπικά το καλύτερο που έχει να κάνει στην παρούσα φάση ένας συντηρητικός επενδυτής είναι να κρατήσει τη ρευστότητά του, καθώς βλέπω καλύτερες επενδυτικές μέρες στο μέλλον (δηλαδή πτώση τιμών).Υπάρχει και η σούπερ συντηρητική λύση των εντόκων, αλλά και εκεί οι αποδόσεις στα εξάμηνα έχουν πέσει στο 0,70 καθαρή αφορολόγητη. Ίσως τσιμπήσουν λίγο στην προσεχή δημοπρασία

Κατά καιρούς έχω πάρει κ έχω αλλάξει αρκετά Α/Κ.
Είμαι από τους κερδισμένους, ως τώρα.
Το κλειδί είναι να έχεις λίγη υπομονή κ να μην σε πιάνει πανικός όταν αρχίζει η πτώση.
Με τα ομόλογα ελληνικών εταιρειών είμαι αρνητικός.
Έχουν πολύ χαμηλό επιτόκιο κ μεγάλη διάρκεια.
Δες πχ το τελευταίο της ΤΕΡΝΑ.
Καλύτερα να πάρει κάποιος μετοχές της εταιρείας που προτιμά.
Τι εννοείς πως "θα έρθουν καλύτερες επενδυτικές μέρες κ πτώση τιμών";
Σε τι πράγμα αναφέρεσαι;
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απόδοση ομολόγων 08 Ιουν 2018 09:28 #20

  • Nick Pap
  • Το Άβαταρ του/της Nick Pap
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 133
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 100

  • Κάρμα: 14 (5)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Κατά καιρούς έχω πάρει κ έχω αλλάξει αρκετά Α/Κ.
Είμαι από τους κερδισμένους, ως τώρα.
Το κλειδί είναι να έχεις λίγη υπομονή κ να μην σε πιάνει πανικός όταν αρχίζει η πτώση.
Με τα ομόλογα ελληνικών εταιρειών είμαι αρνητικός.
Έχουν πολύ χαμηλό επιτόκιο κ μεγάλη διάρκεια.
Δες πχ το τελευταίο της ΤΕΡΝΑ.
Καλύτερα να πάρει κάποιος μετοχές της εταιρείας που προτιμά.
Τι εννοείς πως "θα έρθουν καλύτερες επενδυτικές μέρες κ πτώση τιμών";
Σε τι πράγμα αναφέρεσαι;

Το τεράστιο ράλυ που έγινε τα τελευταία χρόνια σε μετοχές-ομόλογα που οδήγησε ακόμα και σε αρνητικά επιτόκια, δεν οφείλεται τόσο στα θεμελιώδη των οικονομιών, όσο στα διαρκή και γιγαντιαία προγράμματα ποσοτικής χαλάρωσης από τις κεντρικές Τράπεζες (βλέπε τύπωμα χρήματος).Στην Αμερική το πρόγραμμα έχει ήδη σταματήσει, στην Ευρώπη η λήξη του είναι προ των πυλών , ενώ στην Ιαπωνία έχει ήδη επιβραδυνθεί..Όλα αυτά τα προγράμματα εκτόξευσαν το παγκόσμιο χρέος , το οποίο κάποια στιγμή θα χρειαστεί αναχρηματοδότηση, σε συνθήκες νομισματικής σύσφιξης.Τα πρώτα σημάδια είναι ήδη ορατά, με την αύξηση της απόδοσης του 10ετούς αμερικανικού ομολόγου, την πτώση των διαφόρων κρυπτονομισμάτων και την περιορισμένη προς το παρόν υποχώρηση των χρηματιστηριακών δεικτών.
Θεωρώ βέβαιο ότι οι κεντρικές Τράπεζες δεν θα αφήσουν να υπάρξει κατάρρευση, αλλά μία ομαλή διολίσθηση των τιμών, προκειμένου να αποφευχθεί ο πανικός.Ο καταθέτης -αποταμιευτής στο μέλλον σε ένα περιβάλλον νομισματικής σύσφιξης θα έχει περισσότερες επιλογές. Ίσως δεν είναι τυχαία και η πρόσφατη στροφή του Προέδρου της Bundesbank για ευρωπαϊκή εγγύηση καταθέσεων, θέση που οι Γερμανοί μέχρι πρότινος ούτε ήθελαν να ακούσουν, γιατί ισοδυναμούσε με αμοιβαιοποίηση χρεών.
Μήπως βλέπει κίνδυνο πανικού στους καταθέτες στο μέλλον;
Με αυτό το σκεπτικό βλέπω αναγκαστική μείωση ζήτησης για επενδύσεις λόγω περιορισμού του φρεσκοτυπωμένου χρήματος που
συνεπάγεται πτώση τιμών.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Thanasis (atsi)

Απόδοση ομολόγων 08 Ιουν 2018 12:48 #21

  • Reactor
  • Το Άβαταρ του/της Reactor
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Senior Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 58
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 18
  • Κάρμα: -8
PantelisP (Pantelis Panagiotidis) έγραψε:
Σύνολο εσόδων, 113,6 σε 4 χρόνια . Αφαιρούμε το κεφάλαιο (68) και έχουμε την απόδοση 45,6. Το διαιρούμε με 4 για να πάρουμε την ετήσια απόδοση 45,6/4=11,4. Αρα σε κεφάλαιο 68 παιρνω κερδος 11,4 δηλαδή 16,7% ετήσια απόδοση.
Μια μικρή διόρθωση. Ο σωστός τρόπος υπολογισμού της ετήσιας απόδοση έχει ως εξής:
(1 + συνολική απόδοση)^(1/διάρκεια επένδυσης) - 1 = (113.6/68)^(1/4) - 1 = 0.1369 = 13.69%

(Το σύμβολο ^ σημαίνει ύψωση σε δύναμη)

Edit: Είχα ανάποδα τα πρόσημα στην εξίσωση (το αποτέλεσμα το είχα γράψει σωστά).
Τελευταία διόρθωση: 09 Ιουν 2018 11:23 από Reactor.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απόδοση ομολόγων 22 Φεβ 2019 23:54 #22

  • GSAKKI
  • Το Άβαταρ του/της GSAKKI
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 438
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 154
  • Κάρμα: 32
Και η aegean βγαζει ομολογο με ετησια εκτιμωμενη αποδοση 3,6-3,8 %

bankingnews.gr/index.php?id=410597
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απόδοση ομολόγων 23 Φεβ 2019 12:38 #23

Καλημέρα σας
Θα προσπαθήσω να σας πω μερικά πράγματα για τα ομόλογα με απλά λόγια.
Λοιπόν τα ομόλογα είναι είδος δανείου είτε σε εταιρίες είτε σε χώρες και η απόδοση εξαρτάται κατά κύριο λόγο από προσφορά και ζήτηση και από τις αξιολογήσεις των γνωστών οίκων αξιολόγησης.Επίσης μετά την έκδοση του ομολόγου υπάρχει διαπραγμάτευση στη δευτερογενή αγορά.Και εδώ παίζεται παιχνίδι σε πολλές περιπτώσεις.
Παρόλο αυτά το ομόλογο εκδίδεται στο 100% που αντιστοιχεί στο σύνολο των κεφαλαίων που έχουν αντληθεί από την έκδοση και λήγει στο 100% δίνοντας ένα ετήσιο απόδοσης κουπόνι,το οποίο βέβαια μπορεί και να πληρώνετε σε δύο ισόποσες εξαμηνιαίες δόσεις,το ποσοστό του οποίου είναι ανάλογα όπως είπαμε προηγουμένους ζήτηση προσφορά και οίκοι αξιολόγησης.
Το 100% λοιπόν διαπραγματεύεται μπορεί να ανέβει μπορεί και να κατέβει το κουπόνι όμως δίνετε για το 100% δηλαδή εάν πάρουμε ένα ομόλογο στο 90% θα εισπράξουμε κουπόνι για το 100% και αντίστοιχα εάν το πάρουμε στο 120% πάλι για το 100% θα πάρουμε το κουπόνι,ο εκδότης βάζει ένα πλαφόν για το ποσό,δηλαδή ορίζει χαμηλότερο ποσό π.χ 100.000ευρώ(ενδεικτικό υπάρχει και με 1000ευρώ),οπότε για να αγοράσει κάποιος θα πρέπει να έχει το λιγότερο 100000 ή πολλαπλάσιο του.
Όταν λοιπόν το αγοράσει στο 90% αντί για 100000 θα δώσει 90000 και στην λήξη θα πάρει 100000 χωρίς τα κουπόνια.
Όταν το αγοράσει στο 120% αντί για 100000 θα δώσει 120000 και στη λήξη θα πάρει 100000 χωρίς πάλι τα όποια κουπόνια.
Όταν το αγοράσει στο 90% και το πουλήσει στο 120% θα έχει μία υπεραξία δηλαδή θα δώσει 90000 και θα πάρει 120000.Οπότε
έχει μία υπεραξία 30000ευρώ,αυτό το ποσό δεν φορολογείται.Μόνο τα κουπόνια φορολογούνται με 15%.
Δεν θα πω για το πως βγαίνουν οι αποδόσεις γιατί μπορεί να μην γίνει κατανοητό,αλλά εάν γνωρίζουμε το κουπόνι και το ποσοστό που διαπραγματεύεται το ομόλογο υπολογίζουμε τα προσδοκώμενα έσοδα μας.
Τώρα εάν είναι ασφαλή επένδυση ή όχι,τι να πω πάντα υπάρχει το ρίσκο όσο πιο μεγάλο το κουπόνι συνήθως και μεγαλύτερο το ρίσκο.Το ομόλογα των κρατών θεωρούνται τα πιο ασφαλή αλλά βλέπετε Ελλάδα(κούρεμα)Βενεζουέλα(έχασαν τα λεφτά τους).Υποτίθεται βέβαια ότι για να εκδοθεί ένα ομόλογο χρειάζονται εξασφαλίσεις,ισχύει αλλά μετά μπαίνεις σε δικαστικούς αγώνες.
Με τα σημερινά δεδομένα των χαμηλών επιτοκίων κάποια ομόλογα δίνουν καλύτερες αποδώσεις από μία προθεσμιακή κατάθεση.

Υ.Γ. Όταν το ομόλογο φτάνει στη λήξη του και όλα είναι οκ με τον εκδότη τείνει να πλησιάζει το 100%.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Ο Τσιγκούνης (T$ig), sosimple, GSAKKI, ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos), Thanasis (atsi), CV

Απόδοση ομολόγων 23 Φεβ 2019 15:04 #24

  • CV
  • Το Άβαταρ του/της CV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 993
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 748
  • Κάρμα: 11
Περι ομολογων -> www.bogleheads.org/wiki/Bond_basics

Περι φορολογιας ομολογων κλπ επενδυσεων -> www.ourwallet.gr/pos-forologountai-ependyseis/

Περι
Και η aegean βγαζει ομολογο με ετησια εκτιμωμενη αποδοση 3,6-3,8 %
-> Ουτε με σφαιρες.

Περι ρισκου -> Διασπορά. Ποτε δεν εβλαψε κανεναν.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απόδοση ομολόγων 23 Φεβ 2019 16:06 #25

  • sosimple
  • Το Άβαταρ του/της sosimple
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 449
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 378
  • Κάρμα: 39
CV έγραψε:
Περι ομολογων -> www.bogleheads.org/wiki/Bond_basics

Περι φορολογιας ομολογων κλπ επενδυσεων -> www.ourwallet.gr/pos-forologountai-ependyseis/

Περι
Και η aegean βγαζει ομολογο με ετησια εκτιμωμενη αποδοση 3,6-3,8 %
-> Ουτε με σφαιρες.

Περι ρισκου -> Διασπορά. Ποτε δεν εβλαψε κανεναν.
Το ομόλογο της aegean γιατι, ουτε με σφαίρες? Το θεωρείς τοσο πολυ επίφοβο? Νομιζω παει πολυ καλα σαν εταιρία.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απόδοση ομολόγων 23 Φεβ 2019 16:56 #26

  • CV
  • Το Άβαταρ του/της CV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 993
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 748
  • Κάρμα: 11
sosimple έγραψε:
Το ομόλογο της aegean γιατι, ουτε με σφαίρες? Το θεωρείς τοσο πολυ επίφοβο? Νομιζω παει πολυ καλα σαν εταιρία.

Δεν γνωριζω πως τα παει σαν εταιρεια, αλλα το σημαντικο ειναι πως θα τα παει κατα τη διαρκεια του ομολογου. Αυτο ειναι αγνωστο.

Κοιταξα αν εχει πιστοληπτικη διαβαθμιση και βρηκα οτι μια εταιρεια με την επωνυμια "ICAP" της εχει δωσει Α, που ακουγεται
καλο. Απο big-3 δεν βρηκα διαβαθμιση.

Λογος: Διασπορά.
Αφηνω την Blackrock να αγορασει το ομολογο της Aegean -> να το πακεταρει μαζι με μερικα ακομα σε ενα φαντ -> αγοραζω το φαντ.
Εστω οτι δεν σκαει: μια χαρα.
Εστω οτι σκαει:
1ον ειναι ενα απο τα χιλιαδες που εχει μεσα το φαντ, αρα δεν θα με επηρεασει, εκτος κι αν σκασουν κατι χιλιαδες εταιρειες ολες μαζι την ιδια μερα...
2ον η Blackrock εχει καλυτερες πιθανοτητες απο εμενα να παρει πισω τα λεφτα.

Π.χ. (και τα τρια σε ευρω χωρις συναλλαγματικο ρισκο)
www.ishares.com/uk/individual/en/product...orate-bond-ucits-etf -> 2490 εταιρικα ομολογα
www.ishares.com/uk/individual/en/product...eur-hedged-ucits-etf -> 5786 εταιρικα ομολογα
www.ishares.com/uk/individual/en/product...-eur-hedged-acc-fund -> 2974 κυβερνητικα και εταιρικα
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": sosimple

Απόδοση ομολόγων 23 Φεβ 2019 17:24 #27

  • sosimple
  • Το Άβαταρ του/της sosimple
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 449
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 378
  • Κάρμα: 39
CV έγραψε:
Δεν γνωριζω πως τα παει σαν εταιρεια, αλλα το σημαντικο ειναι πως θα τα παει κατα τη διαρκεια του ομολογου. Αυτο ειναι αγνωστο.

Κοιταξα αν εχει πιστοληπτικη διαβαθμιση και βρηκα οτι μια εταιρεια με την επωνυμια "ICAP" της εχει δωσει Α, που ακουγεται
καλο. Απο big-3 δεν βρηκα διαβαθμιση.

Λογος: Διασπορά.
Αφηνω την Blackrock να αγορασει το ομολογο της Aegean -> να το πακεταρει μαζι με μερικα ακομα σε ενα φαντ -> αγοραζω το φαντ.
Εστω οτι δεν σκαει: μια χαρα.
Εστω οτι σκαει:
1ον ειναι ενα απο τα χιλιαδες που εχει μεσα το φαντ, αρα δεν θα με επηρεασει, εκτος κι αν σκασουν κατι χιλιαδες εταιρειες ολες μαζι την ιδια μερα...
2ον η Blackrock εχει καλυτερες πιθανοτητες απο εμενα να παρει πισω τα λεφτα.

Π.χ. (και τα τρια σε ευρω χωρις συναλλαγματικο ρισκο)
www.ishares.com/uk/individual/en/product...orate-bond-ucits-etf -> 2490 εταιρικα ομολογα
www.ishares.com/uk/individual/en/product...eur-hedged-ucits-etf -> 5786 εταιρικα ομολογα
www.ishares.com/uk/individual/en/product...-eur-hedged-acc-fund -> 2974 κυβερνητικα και εταιρικα
Αυτα που αναφερεις, στην Ελλαδα πως μπορει πρακτικά καποιος να τα αγορασει?
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
  • Σελίδα:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.417 δευτερόλεπτα