Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
Δεν λεει αυτο. Ξαναδιαβασε το

Στα τελευταία 100 χρόνια, σε σχέση με το χρυσό, η αξία του Αμερικανικού δολαρίου απομειώθηκε κατά 99%!
www.zerohedge.com/markets/us-dollar-deva...d-price-crosses-2067

Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
Αυτο εχει σχεση με τον πληθωρισμο και υποθετει οτι καποιος που εχει μετρητα τα κραταει στο στρωμα χωρις να παιρνει τοκο ποτε.

Στη λογικη περιπτωση που μετρητα = 3-μηνα εντοκα, 100 δολαρια αρχες του 1928 εγιναν 2,079.94 αρχες του 2019 (πηγη)
Καποιος που αγορασε χρυσο αρχες του 1928 πληρωσε 313 δολαρια την ουγγια. Αρχες 2019 την πουλησε 1,350 δολαρια. Με απλη αναλογικη, 100 δολαρια χρυσου το 1928 εγιναν 430 δολαρια το 2019 (πηγη).

Αν ο χρυσος θεωρειται επενδυση, τοτε ειναι μια κακη επενδυση. Μην την πατας με τη φουσκα που δημιουργειται.

Υ.Γ. για καποιον που εχει περιθωριο χρονου, προφανως, οι μετοχες ειναι το καλυτερο στοιχημα. 100 δολαρια στον S&P το 1928 εγιναν 502,417.21 το 2019...

CV έγραψε: Δυστυχώς ελάχιστοι έχουν τις γνώσεις και το μυαλό να κάνουν την (σωστη) ανάλυση που περιγράφεις.. Ακόμα και εγώ, όταν είδα τον τίτλο στην 1η σκέψη εντυπωσιάστηκα, δεν έκανα την ανάλυση τη δικια σου. Αυτή έρχεται σε 2η και 3η σκέψη , και για το 90% ποτέ .
Ο χρυσος ΔΕΝ είναι επένδυση. Οποιος το λέει ητε άσχετος είναι, ητε έχει στόχο να πουλήσει κάτι. Ο χρυσος είναι ΚΑΤΑΦΥΓΙΟ σε κάποιες δύσκολες οκκονομικες συγκυριες. Πχ σε πολέμους συνήθως οσοι "επενδυσανε" σε χρυσο, συνήθως βγήκαν κερδισμενοι. Όχι ότι πχ 100€ γίνανε 110, μπορεί να γίναν και 50. :Απλα αν κραταγαν το νόμισμα το οποίο κατερευσε (λόγω πολεμου) θα αντιστοιχουσε πχ σε 10€ ως αγοραστικη δύναμη, αρα οποιος έκανε χρυσό κέρδισε (σε σχέση με το να κρατήσει το νομισμα).
Και πολλές φορές μπορεί και πραγματικά να κερδίσεις (πολύ σπάνια και μόνο μακροχρόνια ). Συνήθως οι προμήθειες μπες βγες είναι τεράστιες, πολύ μεγαλύτερες από κάθε άλλη μορφή πραγματικης επενδυσης.
Και γενικά παίζεις ζάρια στο να κρίνεις ποτέ πας σε κρίση που θα οδηγήσει σε άνοδο το χρυσό .
Είδαμε και στην Ελλάδα κατά την κρίση πολλούς να προφητευουν έξοδο απ την ευρώζωνη, καταστροφή κλπ και να προτείνουν χρυσο και χρυσές λίρες. Αν όντως συνέβαινε μπορεί και να βγαίνανε σωστοί (με την παραπάνω ανάλυση που έκανα ότι δε θα χανανε τόσο πολλα). Στην πράξη αυτοί που πονταραν στις παραπάνω καταστροφολογιες χάσανε τι μισή τους περιουσία περίπου,αναλόγως και ποτέ πουλησαν το χρυσο.
(Και με τη λογική ότι αν δεν αγοραζες χρυσο θα τα άφηνες στο ράφι. Πχ εγώ επι 7 χρονιά έπαιρνα επιτόκια 4-7%. Για κανε τον υπολογισμό ποσά έβγαλα αυτά τα χρονιά επιπλέον. Το αμάξι που αγόρασα 16.000 το πήρα σχεδόν με τον τόκο 1 χρονιάς (9000€ καθ τόκος 1 χρονιάς συν το παλαιο που εδωσα. Σε επιταγές πάντα καθώς ισχυαν capital)).
Και η τωρινή παγκόσμια οικονομία βρίσκεται σε αχαρτογραφητα νερα. Μπορεί όντως να αποδειχθεί επικερδες να αγοράσεις χρυσο αν τον κρατήσεις 30 χρονιά . Μπορεί και να βρεθείς πανυγηρικα χαμένος. Το ρισκαρεις?

Συμφωνώ (στο βαθμό που μπορώ) μέχρι κάποιο σημείο, και με του δυο σας.
Επιτόκια όμως 4-7% δεν υπάρχουν (ήδη σε αρκετά ιδρύματα του εξωτερικού τρέχουν αρνητικά επιτόκια), ούτε μετοχές κι εταιρείες που με τα σημερινά δεδομένα να αισθάνεσαι "σίγουρος" επενδύοντας σε προϊόντα τους.
Ο χρυσός με τα όποια μειονεκτήματα του, θα βρίσκεται πάντα εκεί που τον έχεις (στρώμα, σεντούκι, χώμα) κι εφόσον έχεις επενδύσει σε αυτόν κάποιο λογικό ποσοστό της περιουσίας σου, θα κάνει αυτό που ξέρει να κάνει για τον κτήτορα χιλιάδες χρόνια τώρα. Να τον εξασφαλίζει, ειδικά στα δύσκολα, κι ας μην έχει τόκο.
Δε ξέρω πόσο λάθος κάνω...

Αναλογα πως το βλεπεις Ισιδωρε, εναντι ποιου κινδυνου θελεις να εξασφαλιστεις και κατανοωντας οτι πληρωνεις (εξ-)ασφαλιστρα.

Αν μαζευεις χρυσο για 30 χρονια επειδη πιστευεις οτι η αξια του αυξανει και σε βαθος χρονου θα βγεις κερδισμενος, μαλλον θα απογοητευτεις. Ο αλλος αγορασε 100 το 1928 και πουλησε 4 φορες πανω το 2019. ΟΚ, αλλα και μετρητα (3-μηνα εντοκα) να τα ειχε, θα εβγαζε περισσοτερα. Αν τα ειχε επενδυσει σε κατι πιο χρησιμο θα ειχε ακομα περισσοτερα. Πληρωσε για την εξασφαλιση που αισθανοταν με το χρυσο.

Ναι, ειναι πιθανο ο χρυσος να σε εξασφαλισει εναντι μετριου κινδυνου. Αν η Ελλαδα π.χ. γυρνουσε στη δραχμη, πιθανο με το χρυσο να ησουν πιο εξασφαλισμενος απο π.χ. τα IOU του Βαρουφακη. Πληρωσες γι'αυτη την εξασφαλιση, θυσιαζοντας επιτοκια.

Σε σεναριο υψηλου, μη αναμενομενου κινδυνου ξεχνα την εξασφαλιση. Π.χ. οι Ναζι απλα θα στον επαιρναν.

Σε ενα χαρτοφυλακιο, ομοιως ο χρυσος μπορει να εχει θεση. Παρε παραδειγμα το Permanent Portfolio και τις παραλλαγες του. Εδω εχεις χρυσο για να σε προστατευει εναντι υψηλου πληθωρισμου. Με βαση ιστορικα στοιχεια δουλευει και εχεις και κερδος με χαμηλη διακυμανση. Αλλα το κερδος ειναι λιγοτερο απο ενα απλο χαρτοφυλακιο 60-40 του οποιου η διακυμανση ομως ειναι σαφως υψηλοτερη. Πληρωνεις δηλαδη χανοντας κερδη για να εχεις μικροτερη διακυμανση.

Εμενα, η ολη μανια με το χρυσο τους τελευταιους μηνες μου θυμιζει τη μανια με το μπιτκονι πριν κατι χρονια. Αρθρα σαν και αυτο του zerohedge εχουν πολλαπλασιαστει και ειναι επικινδυνα.

Βέβαια, για να είμαστε πιο 'σφαιρικοί', το τελευταίο διάστημα δεν ανεβαίνει μόνο ο χρυσός.
Ανεβαίνουν & οι δείκτες στην Αμερική & στη Γερμανία, το btc επίσης μαζί με άλλα δημοφιλή cryptos κλπ.
gr.investing.com/
Μόνο εμείς είμαστε κολλημένοι στον (από)πατο.
Το ATG '500άρικο' του Αλέξη έγινε '600άρικο' με τον Κούλη,
ήτοι τα 'πιάσαμε' τα λεφτά μας.

γιώργης (yorgi) έγραψε:
Μονο ο Γιανννης μπορει να το σωσει το θεμα Γιωργη. Αλλα ποιος τον ακουει.

CV έγραψε:
Ευτυχώς όχι πολλλοί.