Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Χρηματιστήριο, αμοιβαία κεφάλαια, ομόλογα, έντοκα γραμμάτια, χρυσές λίρες, ακίνητα
  • Σελίδα:
  • 1
  • 2

ΘΕΜΑ: επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 16 Αυγ 2013 14:32 #1

  • marina64
  • Το Άβαταρ του/της marina64
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Fresh Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5
  • Κάρμα: 0
την γνωμη σας για επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 16 Αυγ 2013 16:37 #2

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
marina64 έγραψε:
την γνωμη σας για επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες

Στη Σαντορίνη μένεις?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 17 Αυγ 2013 23:06 #3

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1687
  • Κάρμα: 35 (-37)
marina64 έγραψε:
την γνωμη σας για επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες

Καλησπερα,

Οσες εβαλαν στα νησια δεν δουλευουν σωστα.Ο λογος ειναι οτι ποτε δεν καταφεραν να ρυθμισουν τις περιστροφες της ελικας , ωστε να παραγεται σταθερη ταση ρευματος...Το θεμα παραπεμπει στην γνωστη Ελληνικη τραπατσουλια...Δεν ειναι δυνατο σε αλλες χωρες να δουλευουν ρολοι και εδω να εμφανιζουν προβληματα.

Υπαρχει παντως το ενδεχομενο τα υποβρυχια καλωδια να δινουν μεγαλυτερες μιζες !
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 17 Αυγ 2013 23:09 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 17 Αυγ 2013 23:53 #4

  • Βαγγέλης (Samsung)
  • Το Άβαταρ του/της Βαγγέλης (Samsung)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 336
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 79
  • Κάρμα: 9 (13)
maria έγραψε:
Ο λογος ειναι οτι ....

Άλλος είναι ο λόγος.

(Μεγάλη η Χάρη του)
Συνημμένα:
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 19 Αυγ 2013 13:50 #5

  • marina64
  • Το Άβαταρ του/της marina64
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Fresh Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5
  • Κάρμα: 0
οχι δεν μενω σαντορινη,μενω ναυπλιο. ενδιαφερομαι για επενδυση αλλα δεν μπορω να βρω πληροφοριες που να μου καλυπτουν ολες τις αποριες
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 19 Αυγ 2013 17:20 #6

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
marina64 έγραψε:
που να μου καλυπτουν ολες τις αποριες
Πες τις απορίες.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 19 Αυγ 2013 20:03 #7

  • marina64
  • Το Άβαταρ του/της marina64
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Fresh Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5
  • Κάρμα: 0
δεν μπορω να βρω τον νομο ολοκληρωμενο που αναφερεται στις μικρες ανεμογεννητριες εως 50 κw.
να ενημερωθω σωστα για το κοστος εγκαταστασης,ποσα επιδοτησης αν υπαρχουν,ετησια αποδοση και εξοδα συντηρησης κα.αν εχετε να μου συστησετε καποα sites.ευχαριστω
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 20 Αυγ 2013 04:43 #8

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
marina64 έγραψε:
δεν μπορω να βρω τον νομο ολοκληρωμενο που αναφερεται στις μικρες ανεμογεννητριες εως 50 κw.
να ενημερωθω σωστα για το κοστος εγκαταστασης,ποσα επιδοτησης αν υπαρχουν,ετησια αποδοση και εξοδα συντηρησης κα.αν εχετε να μου συστησετε καποα sites.ευχαριστω

Κόστος εγκατάστασης θα στο πουν αυτοί που τις πουλάνε.
Το ίδιο και για την απόδοση (και απ' ότι σου πουν βγάλε ένα 30-40%).
Συντήρηση δεν έχουν σχεδόν καθόλου οι ανεμογεννήτριες. Είναι self contained μηχανήματα σχεδιασμένα και κατασκευασμένα για να δουλεύουν αδιάλειπτα επί 2-3 δεκαετίες. Κι αν χρειάζεται κάποια αλλαγή λαδιών είναι πολύ σπάνια και όχι ακριβή.

Επιδοτήσεις... Ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος. Ποιος θα υπογράψει για να πάρεις επιδότηση, ο στουρνάρας? Κι αν υπογράψει, που θα βρει λεφτά να σου δώσει?

Γενικώς πάντως να ξέρεις τις εξής αρχές:
Οι "ανανεώσιμες" πηγές ενέργειας (ανεμογεννήτριες, φωτοβολταϊκά κλπ) παράγουν ρεύμα ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ από τις κλασικές (λιγνίτης, πετρέλαιο, κάρβουνο, πυρηνικά).
(Τα υδροηλεκτρικά είναι κάπου στη μέση - πιο κοντά στις ανανεώσιμες).
Οι ανανεώσιμες αν και δεν έχουν ΚΑΘΟΛΟΥ κόστος λειτουργίας (μηδέν πρώτη ύλη, μηδαμινή συντήρηση, σχεδόν μηδέν μεροκάματα κλπ) έχουν ΤΡΟΜΕΡΑ μεγάλο αρχικό κόστος εγκατάστασης.
Και αυτό (επιμεριζόμενο στα 25-30 χρόνια που είναι η ωφέλιμη ζωή τους) είναι που τις κάνει "ακριβά" μέσα παραγωγής ενέργειας.

Παραδέγματα (2, απλοποιημένα):

50 kW ανεμογεννήτρια. Παραγωγή 30 ετών =
30 x 365 x 24 x 50 x 35% = 4.600.000 kWh (κιλοβατώρες).
(Το 35% μπάινει γιατί δεν φυσάει πάντα έτσι ώστε η γεννήτρια να δουλεύει στο 100% της δυνατότητας της)

Ετήσιο κόστος συντήρησης = 200 ευρώ, κόστος 30 ετών = 6.000 ευρώ.
Αρχικό κόστος εγκατάστασης = 1.374.000
Σύνολο κόστους 30 ετών 1.380.000 (χωρίς χρηματοοικονομικά).

1.380.000 : 4.600.000 = 0,30 κόστος ανά κιλοβατώρα.

500 MW θερμοηλεκτρικό. Παραγωγή 30 ετών =
30 x 365 x 24 x 500.000 x 85% = 111.690.000.000 kWh
= 111.700.000 MWh (μεγαβατώρες).

Για κάθε MWh χρειάζεται 1,3 τόνοι λιγνίτη (αν ήταν ανθρακίτης θα χρειαζόταν 360kg - αλλά δεν έχουμε ανθρακίτη)
1.300 κιλά λιγνίτης κοστίζουν περίπου 25 ευρώ.
Άρα κόστος πρώτης ύλης = 112.000.000 x 25 = 2.800.000.000
Αρχικό κόστος κατασκευής θερμοηλεκτρικού 500MW = 1.500.000.000
Σύνολο μέχρι τώρα 4,3 δις.
Συντηρήσεις 30 ετών: 1 δις.
Σύνολο μέχρι τώρα 5,3 δις.
Λοιπά έξοδα (π.χ. μισθοί) 1,4 δις.
Συνολικό κόστος λειτουργίας 30 ετών= 6.7 δις.
6.700.000.000 : 112.000.000 = 59,82 ανά ΜΕΓΑΒΑΤΩΡΑ.
Δηλαδή 0,06 ανά κιλοβατώρα.
Καμία σχέση με το 0,30 ανά kWh της ανεμογεννήτριας.

Οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας είναι ακόμα ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΕΣ.
Και αυτός είναι ο λόγος που επιδοτούνται (από τους φόρους του κόσμου). Οι λαοί έχουν καταλάβει ότι ΠΡΕΠΕΙ να πληρώνουν παραπάνω, για να μην καταστρέψουν τον πλανήτη τελείως.
Θα γίνουν πιο φτηνές οι ανανεώσιμες πηγές με την πάροδο των ετών?
Δεν το πιστεύω. Θα γίνει ένα εκ των δυο:
--Είτε θα ακριβήνουν πολύ τα fossil fuels (κάρβουνο, πετρέλειο, αέριο) γιατί θα λιγοστέψουν τα αποθέματα τους (τα οποία πάντως είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ).
--Είτε θα βρεθούν άλλοι, εντελώς νέοι τρόποι παραγωγής ενέργειας (π.χ. πυρηνική ΣΥΝΤΗΞΗ - βλέπε ITER) που και φτηνοί θα είναι, και δεν θα καταστρέφουν τον πλανήτη.
Αλλά αυτά θέλουν ακόμα 4-5 δεκαετίες για να αρχίσουν να αποδίδουν.... Και ίσως και λίγο λέω.

Εσύ θέλεις τώρα να βάλεις ανεμογεννήτρια για να ανταγωνιστείς ποιόν? Τα θερμοηλεκτρικά της Πτολεμαϊδας? Δεν θα έχεις καμία τύχη. Αυτό το λένε τα νούμερα, όχι εγώ με λόγια.
(Τα νούμερα των δυο παραδειγμάτων εδώ από πάνω δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα, να ξέρεις)
Θα έχεις τύχη αν συμφωνήσεις με κάποιον να σε επιδοτήσει γι' αυτό που θα κάνεις, και αυτός ο κάποιος να είναι αξιόπιστος (ώστε να στηριχτείς στη συμφωνία που θα κάνεις), και μάλιστα για διάρκεια συμφωνίας της τάξης των 30 ετών.
Εκ των πραγμάτων όμως, ο μόνος "κάποιος" που είναι σε θέση να κάνει τέτοιες συμφωνίες με τους πολίτες - υποψήφιους επιχειρηματίες είναι το Ελληνικό κράτος.

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα?
Το ασυμβίβαστο των εννοιών:
Η έννοια "κράτος" και η έννοια "αξιόπιστο" δεν συμβαδίζουν.
ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
(Κατά άλλη έκφραση, "Με καμμία κυβέρνηση").
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": marina64

επενδυση σε μικρες ανεμογεννητριες 23 Αυγ 2013 06:35 #9

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
soto51 έγραψε:
Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα?
Το ασυμβίβαστο των εννοιών:
Η έννοια "κράτος" και η έννοια "αξιόπιστο" δεν συμβαδίζουν.

Να, πάρε και μια άλλη μαρτυρία που βρήκα σε φύλλο της Κυριακής (Παρόν)


Συνημμένο αρχείο:

Όνομα Αρχείου: Fotovoltaika.pps
Μέγεθος αρχείου: 434 KB
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": marina64
  • Σελίδα:
  • 1
  • 2
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.065 δευτερόλεπτα