Φίλε sosimple,

Κατάλαβα τα επιχειρήματα σου και συμφωνώ.
Ποια ασφαλή επένδυση θα συνιστούσες, εναλλακτικά, στην Ελλάδα, στον εαυτό σου προ 20ετίας, σε κάποιον που έχει βγάλει 2.000.000 ευρώ από bitcoin, για παράδειγμα;
Αποκλείοντας παντελώς τράπεζες, ομόλογα, συμβόλαια χρυσού, μετοχές, κι ακίνητα, είναι ελάχιστες οι επιλογές τοποθέτησης τόσο μεγάλων ποσών στη Χώρα μας.

Καράντη Μαρία (cross) έγραψε: Επένδυση σίγουρη ή με καλές προθέσεις στην Ελλάδα αυτη τη στιγμη (για μενα) δεν υπάρχει. Πλην ευκαιριών οι οποίες είναι εξαιρετικά σπάνιες. Αν υπηρχαν δε θα φευγαν 700χ Έλληνες. Κανείς δε θελει να φυγει. Αναγκάζονται γιατι ευκαιρίες πραγματικές 0.
Μακρια παντως απο οτι ακούγεται πολύ, και οτι προβάλλεται απο εφημερίδες κλπ. Καφετέριες, ακινητα κλπ, los poulos.. Αν πιστεύεις σε κατι που ακούγεται ελαχιστα, καντο.
Η Ελλάδα σήμερα εχει ακριβώς το ιδιο πρόβλημα με τις τράπεζες. Έλλειψη εμπιστοσύνης. Οτι και να κάνεις, ακομα και να τα βάλεις κάτω και να κανεις μια οικονομική μελέτη (στην οποία θα πέσεις μεσα) , πχ θα βγαζω τοσα, εφορια τοσα, αποτεσμα τοσο. Αν αυριο η Χ κυβέρνηση θέλει να πληρώσει μισθούς δημόσιου και χρεη και δε βγαινει, σου ανέβαζει φόρους, βάζει χαρατσια έκτακτες εισφορές κλπ και σου παταει εξω καθε προϋπολογισμό. Το ίδιο δεν εκανε και με τα ακίνητα? Ποσος κόσμος πηρε δανεια, κάνοντάς ενα προϋπολογισμο (στον οποίο επεσε μέσα) και βγηκαν καποιοι απίθανοι βαροντας χαρατσια χιλιάδων ευρώ, ενεργειακα, επιθεωρήσεις μηχανικων, έκτακτες εισφορές κλπ κλπ. κλπ, σε φαση οικονομικής κρίσης που ετσι και αλλιως ειχες πρόβλημα. Να σε αποτελειωσει εντελώς δηλαδή για να πληρώνει μισθούς δημοσίου (οι οποίοι θα μειώνονταν περαιτέρω ή απαιτούνταν απολύσεις χωρίς τα χαράτσια στα ακίνητα) .. Περί καθαρής κλοπής πρόκειται που διαφημίστηκε και ως κοινονικη δικαίωσυνη κιόλας. Να πληρώσουν οι "πλουσιοι" εχοντες σου λεει. Οτι δεν κατοικείς καν στο ακίνητο και οτι καν δε σου ανοικει γιατι εχεις πάρει κυρίως δανεια, στα @@ τους. Εξομοιώνεσαι και πληρώνεις ΤΟ ΙΔΙΟ με τον εφοπλιστή που κατοικεί σε αναλογα τετραγωνικά πολυτελης κατοικίας . Στα @@ τους ποσες 100δες χιλιάδες ευρώ έχεις επενδύσει και ποσοι αλλοι θα παψουν να ριχνουν λεφτα σε επενδύσεις. Το μονο που εχει προαιρεοτητα να μη μειωθούν μισθοι δημοσίου για να μη χασουν ψηφους, αυτο ειναι το βασικο κριτήριο σε αριστερες και δεξιες (στον τίτλο) κυβερνήσεις. Σε κραταν ομοιρο, αν δεν μπορεις να πληρωσεις απλα στο κατασχουν και το πουλανε..
Την επιχείρηση την κλείνεις τουλάχιστον, το ακίνητο τι να το κάνεις?
Η Ελλάδα δεν είναι για τίποτα. Καλα κανουν οι νεοι και φεύγουν. Και εκει απάτη παιζεται βεβαια. Να βγάζουν μισθούς στο εξωτερικό και να πληρώνουν τα ακίνητα που θα κληρωνομησουν αργα ή γρήγορο ωστε η καθε κρατικοδιαιτη κυβέρνηση να πληρώνει τα βύσματα που θα διοριζει στο δημοσιο. Παρασιτοκρατια 100%.

vortex έγραψε: Αυτή ίσως είναι μία τέτοια
www.theblueground.com/rent-your-property?lang=gr
η οποία όμως θέτει την προϋπόθεση του 'νεόκτιστου ή προσφάτως ανακαινισμένου'.
Οι περισσότερες πάντως (πλέον) αναλαμβάνουν τη διαχείριση για μισθώσεις 'τύπου Airbnb'.
Χαρακτηριστικό αυτό το άρθρο www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/epixei...thoseis-tipou-airbnb γραμμένο ήδη σχεδόν 2 χρόνια πριν.

& επειδή τέθηκε (& εδώ) το θέμα 'περιουσιολόγιο/λεφτά στο στρώμα', ας μου επιτραπεί να συμπληρώσω ότι είναι πολύ εύκολο τα λεφτά να βγουν από το 'στρώμα' με έναν απλό νόμο, ήτοι 'από την τάδε ημερομηνία καταργούνται τα μετρητά'.
Ήδη σε κάποιες βόρειες χώρες, όπως πρόσφατα διάβαζα, ακόμη & η δωρεά σε κάποιον ζητιάνο ή στην εκάστοτε εκκλησία γίνεται μέσω κινητού.
Στην Ελλάδα έρχονται βέβαια όλα με κάποια χρονοκαθυστέρηση (όπως λέει & εκείνο το παλιό ανέκδοτο 'αν γίνει η καταστροφή του κόσμου, η Ελλάδα θα καταστραφεί 50 χρόνια μετά').
Ακόμη & έτσι όμως, αν υποθέσουμε ότι καταργούνται τα μετρητά, κάποιο νέο 'στρώμα' θα δημιουργηθεί, έστω & 'ηλεκτρονικό', πχ καταθέση/επένδυση/συναλλαγή σε κάποιο δύσκολα ανιχνεύσιμο κρυπτονόμισμα (όπως ήδη γίνεται δηλ. σε κύκλους 'hackers' & 'tech-freaks').
Παράλληλα, το πιθανότερο είναι να αυξηθούν & οι ομάδες 'αυτο-οργάνωσης' που θα χρησιμοποιούν & θα συναλλάσσονται μεταξύ τους με κάποιο (ηλεκτρονικό ή μη) εναλλακτικό νόμισμα, εκτός τραπεζικού συστήματος, ή με παραδοσιακό αντιπραγματισμό.
Να ένα σχετικό άρθρο www.news247.gr/oikonomia/giati-oi-elline...konomia.6374566.html γραμμένο κοντά 3 χρόνια πριν.

Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
E αφού τα έβγαλε από τζόγο θα είχε τρελό κέρδος. Αρα την απάντηση τη δινεις μόνος σου. Πάλι τζόγο σε cryptocoins, ισοτιμιες κλπ τα μισά. Τα αλλα μισά Ελβετία σε θυρίδα (διαφορα νομισματα και χρυσό).

Ας γραψω αυτο που είναι ισως χρησιμο:
Καπου διαβαζα για επένδυση ενοικιασης του αυτοκινήτου σου. Το δανιζες σε εταιρεία και πληρώνοσουν. Έπαιρνες το 70% των κερδων νομίζω.
Διάβαζα για εναν που εδωσε το αμαξι του, ακριβό Porsche ή κατι τετοιο.. Του είχαν υποσχεθει 2000€ το μηνα. Τον 1ο μηνα τον χρέωσαν κιολας 200€ λογω λεει χαμηλής ζητησης, του αυτοκινήτου και παγια εξοδα, πλύσιμο κλπ. Τον 2ο μηνα πηρε 50ε ή κατι τετοιο καθως αφαιρέθηκαν και τα 200 που "χρωστάγε'. Καπου εκει το πηρε πισω το αμαξι, εσπασε το συμβόλαιο. Ειχε μια λακουβιτσα πισω και 20χ χιλιόμετρα.. Με χαμηλή ζήτηση υποτίθεται..
Ο μονος κερδισμένος η" εταιρεία". Θύματα ετοιμα να δωσουν το αμαξι τους άπειρα, κανα 2-3 μηνες να εκμετάλλευονται τον καθενα, μια χαρα θα κονομανε εις υγεία των κορόιδων που περιμένουν εύκολο κερδος απλα δανιζοντας το αμαξι τους.. Αυτοί καναν οντως έξυπνη επένδυση βεβαια..
Δεν υπάρχουν εύκολες ευκαιρίες στην Ελλάδα ξαναλεω.. Δε θελω να ειμαι απογοητευτικός αλλα η αλήθεια πρέπει να λεγεται.
Το φερνω ως παράδειγμα το παραπάνω και τροφη για σκεψη του τι μπορει να γινεται σε παρόμοιες "επενδύσεις".

sosimple έγραψε:
Επισης εγκλωβισμένοι είναι οσοι πηραν στεγαστικο για το ένα και μοναδικο σπιτακι που μενουν. Κάθονται και πληρωνουν κάθε μηνα δοσεις για δανειο 150,000+τοκοι ενώ το σπιτι τους τωρα κανει 50,000...

Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:

Stefan έγραψε: Κάποιοι απο αυτους που πηραν στεγαστικό, ειδικά όσοι το πληρωσαν ηδη καμια 10ετια τουλάχιστον ειναι οντως εγκλωβισμένοι επίσης.
Πολλοί με στεγαστικά ομως βγηκαν κερδισμένοι. Οι περισσοτεροι εχουν κανει ρυθμίσεις για να πληρώνουν λιγότερα. Ποσους και πόσους ξερω μονο εγω, που ενώ είχαν μια χαρα εισοδήματα, το κόκκινισαν επίτηδες για να μπουν στο νομο κατσελη και να κουρευτει. Η γυναίκα μαυρα απο τη δουλίτσα που έκανε, ο άντρας ζητησε απο το αφεντικό να του μειωσει το μισθό στο μισο και τα υπολοιπα μαυρα, το δάνειο πηγε περίπατο. 50€ το μηνα απο 500. Απέκτησε τσαμπα σπίτι εκει που εμεις τα πληρωσαμε χρυσο και πληρώνουμε και χαράτσια απο πανω. Εις υγείαν των κορόιδων (ολων εμας) που θα του το πληρώσουμε μεσω φορολογιας.
Και ξερω τουλάχιστον 3 που καναν το ιδιο ή παρόμοιο . Γι αυτο ακριβώς στην Ελλάδα δεν μπορείς να κανεις κοινωνική πολιτική γιατί δεν ξέρεις ποιος έχει ανάγκη πραγματικά, ενω τη λαμογια την εχουν ολοι πρωτη επιλογή.

Σε ευχαριστώ ειλικρινά από τα βάθη της καρδιάς μου, φίλε sosimple, γιατί μου μαθαίνεις πράγματα που υποψιαζόμουν αλλά δεν ήξερα.
Να είσαι πάντα καλά.

sosimple έγραψε:
Καταρχήν να πω ότι αυτό στο οποιο φαινεται να κανεις quote, δηλαδή τα emoticonς του γελιου αφορα τα 2.000.000€ κερδη από το bitcοin που ειπε η φιλη μας
Τωρα, αν μιλας για το νομο Κατσελη οπου με δικαστικη και μονο αποφαση περικόπτεται το στεγαστικο σου, αυτο δε μπορεις να το πεις ότι καποιοι πονηροι ετσι κερδίσανε λεφτα. Προκειται για αποδεδειγμενα φουκαραδες που χωρις εισοδηματα και περιουσιακα στοιχεια δε μπορουσαν να πληρωσουν. Κανεις δε πτωχευει επίτηδες ωστε να παει μετα και να ζητησει μειωση μεσω του νομου Κατσελη. Το δικαστηριο θα εξετασει όλα τα δεδομενα, αν πχ. ειχες καταθεσεις 200,000 και τα μεταβιβασες καπου το δικαστηριο θα το ελεγξει και θα σου τραβηξει τ' αυτι Αλλιως θα το εκαναν ολοι.
Επισης υπαρχει η περιπτωση να μειωθει η δοση σου με ταυτοχρονη παραταση του χρονου αποπληρωμης. Με αυτο το τροπο ο δανειοληπτης συνολικα πλήρωνει περισσοτερα.