Θα μειωθεί το μπόνους των 50 εδρών
Ένα τέτοιο εκλογικό σύστημα, που θα «μοιράζει» το μπόνους (πάντα με βασικό ωφελούμενο το πρώτο κόμμα, αν εξασφαλίσει εκλογικά ποσοστά κοντά στην αυτοδυναμία, για να μην προκύψει ακυβερνησία) αναλογικά μεταξύ των πρώτων τριών ή και περισσοτέρων κομμάτων, εκτιμάται από το επιτελείο Μητσοτάκη ότι θα τύχει της συναίνεσης όχι μόνο του ΚΙΝ.ΑΛ αλλά και άλλων κομμάτων. Ενδεχομένως ακόμη και του ΣΥΡΙΖΑ, που ως δεύτερος ισχυρός πόλος του νέου δικομματισμού, θα μπορεί να προσδοκά σε κάποια ενίσχυση με «μπόνους», κάτι που μέχρι τώρα αποκλειόταν για το δεύτερο κόμμα.


αν ενα κομμα εχει πιθανοτητες να παρει την εξουσια αποκλειεται να αρνηθει μια καταργηση μπονους,εστω και με λιγοτερες εδρες.δεν ειναι μονο ο κουλης,ολοι τους το επιζητουν λιγο πολυ ειδικα οταν φτασουν καποια στιγμη κοντα στην πηγη.
οποτε οι αντιπαραθεσεις σε αυτο το ζητημα ειναι ανουσιες.ολοι στο ιδιο καζανι βραζουν και καιγονται για το συγκεκριμενο θεμα.
οποτε το να λες για καποιον οτι ειναι κλεφτης εδρων ενω ο αλλος δεν ειναι δεν εχει νοημα.

Ο Κούλης έχει βρει τον αντικαταστάτη του Μενεγακια η κοιτάζει ακόμα βιογραφικά ?

Επειδή το θέμα (για όσους από εμάς τους πολίτες τουλάχιστον δεν περιμένουμε ... πρόσληψη από την εκάστοτε κυβέρνηση) δεν είναι τι θέλει ο Κούλης ή ο Αλέξης ή η Φώφη ή ο Κουτσούμπας ή ο Κυρ. Βασίλης, αλλά το τι θέλουμε για το, στοιχειωδώς καλύτερο, αύριο της χώρας, το θέμα είναι πολύ απλό και είναι καθαρά πρακτικό και πολιτικό.

Υπάρχει κουλτούρα συνεργασίας και ρεαλιστική ελπίδα για οποιαδήποτε συνεννόηση; Αν υπάρχει να κάνουμε όσες απλές αναλογικές θέλουμε και όχι μόνο αυτό, αλλά να πριμοδοτούμε και ακόμα περισσότερο τα μικρότερα κόμματα (κάτι σαν το NBA ναούμε).

Αν δεν έχουμε κουλτούρα συνεργασίας και ρεαλιστική ελπίδα για οποιαδήποτε συνεννόηση (που αποδεδειγμένα δεν έχουμε και το έχουμε και ... καμάρι μας με π.χ. 4-5 ... κομμουνιστικά κόμματα , 2-3 ακροδεξιά/φασιστικά, κ.λπ, κ.λπ ) χίλιες φορές ενισχυμένη αναλογική , μήπως τουλάχιστον προστατευθούμε από τους εαυτούς μας και δεν το διαλύσουμε εντελώς το μαγαζί.

Για όσους συνεχίζουν να αρνούνται αυτή την απλή πραγματικότητα και να ομιλούν για ... κομματικούς στρατούς, λες και αν με απλή αναλογική και π.χ. τρικομματική κυβέρνηση θα εξαφανίζονταν ως δια μαγείας η κομματοκρατία (λες και έχει κάποια συσχέτιση δηλαδή το ένα με το άλλο), τους καλώ να σκεφτούν και να μας πουν ποιες ακριβώς πολιτικές εξελίξεις θα έβλεπαν σε συνέχεια αυτής της εκλογικής μάχης (της 7ης Ιουλίου) με απλή/ανόθευτη αναλογική.

Η Νοτοπούλου του ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά μοίραζε αφειδώς κονδύλια σε ΜΚΟ και συλλογικότητες, όταν 400.000 ηλικιωμένοι στην ανέχεια ακόμη περιμένουν να λάβουν τις συντάξεις τους!


www.protothema.gr/economy/article/908446...-ekkremeis-sudaxeis/
www.iefimerida.gr/oikonomia/broytsis-xep...-ekkremeis-syntaxeis

Μαρια Καραντη εγραψε
Απαντηση
Η κ Νοτοπουλου εξελεχθηκε πρωτη Βουλευτης σε σταυρους στην Α Θεσσαλονικης απο τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α.
Απο την αλλη "καλυτερος" ειναι ο Κιναλητης ΠΑ.ΣΟ.Κ -αρα Γιωργος Αρβανιτιδης που εξελεχθηκε (υπαρχουν και malakes τι να κανουμε) με περιπου 4,000 σταυρους στην Β Θεσσαλονικης?
Βγεικε ο "Γιωργακης" να μας ξανακανει και μαθηματα οικονομιας κατα του Τσιπρα στο Καναλι της Βουλης οταν:
1.Το 2015 εξελεγη πρωτη φορα Βο(υ)λευτης ενω πριν ηταν Δημαρχος Πυλαιας.
2.Σαν Οικονομολογος (τρομαρα σου malaka) χρεωκοπησε το Εργοστασιο χρωματων που ειχε με τον συνεταιρο του και "αναζητα μεροκαματο" ........η κορη του στην Βρετανια ,γυναικα την εχει στειλει απο καιρο και αυτη και απλα πηγαινοερχεται και ο ιδιος freelancer γκομενιλικια με πορνες σε "γνωστο" διαμερισμα που πριν εμενε πρωην Υπουργος (γυναικα) γνωστοτατη για την κοντρα με τον Παπανδρεου Γεωργιο.
3.Χρεη απο το burdello εργοστασιο χρωματων που ειχε πανω απο €14,000,000 ..........τα "περασε" ο Κιναλητης ΠΑ.ΣΟ.Κ -αρα στο αρθρο 99 χρεοκοπημενων επιχειρησεων ..........δηλαδη στον "κυριαρχο λαο"...............!
Αστυνομικους οδηγο να μην χαθει ο malakas απο την Πλακα στην Βουλη και στο αεροδρομιο και μαλιστα πηγε να "σκασει" ........το "κλαρινο" γιατι το επαιζε γερογκομενος και πηγε να "πηδηξει" μια Αστυνομικινα φρουρα που του ειχαν βαλει συνομιλικη της κορης του malaka.
4.Τα χρεη του "Γιωργακη" υψους €14,000,000 πρωτα τα μεταβιβασε ολα στον συνεταιρο του μετα την αναρτηση μου στο forum Tsig (φαινετε θα με διαβαζει).............(θα σπασει ο εξω απο εδω το ποδι του "Γιωργακη" και να ευχεσαι να μην "συναντηθουμε" λεω ρε παιδι μου σε καμμια "γειτονια" της Θεσσαλονικης (ανεβαινω συχνα λογω γνωριμιας γκομενας απο το Πολυχρονο Χαλκιδικης) .......η σε κανενα απο τα "στεκια" του Πρασσα..........

Τελος Μαρια Καραντη μου φαινετε καιτε diesel και μαλιστα παλαιας τενολογιας eco 5 γιατι οι Μ.Κ.Ο δ.ε.ν ειναι Μη Κερδοσκοπικες Οργανωσεις αλλα Κερδοσοπικοτατες που η αλητεια Κερδος τους βασιζεται στον ανθρωπινο πονο και μαλιστα του Μουσουλμανου πολιτη.
Του Μουσουλμανου πολιτη που ο politic malakas Κουλης Μιζοτακης θα δωσει και αλλο το δικαιωμα σε "Ελληνες" που ζουν και εργαζονται και υποβαλλουν Φορολογικη Δηλωση στο Εξωτερικο .......να ψηφιζουν σαν νεοΕλληναραδες στην Ελλαδα .........και α.π.α.γ.ο.ρ.ε.υ.ο.υ.ν σαν φυσικος Αρχηγος της ακροδεξιας που ειναι ο Κουλης Μιζοτακης ...........στον Μουσουλμανο πολιτη που ζει στην Χωρα μας να εχει δικαιωμα του "εκλεγειν και εκλεγεσθαι".
Ολοι οι Διευθυντες και παρατρεχαμενοι στα "κεντρα" ειναι Europeans με μισθο στα €7,500 οι ξενοι και στα €2,500 οι Ελληνες "βοηθοι".

Την "στραβωμαρα" τους να ανοιξουν το Κ.Ι.Σ στην Ελλαδα οπως και ο Αμερικανος Πρεσβευτης Mr Payatt που επεσε και αυτος απο ποδηλατο και εσπασε πριν απο λιγο καιρο το ισχυο του και να σταματησουν να συμπεροφερονται βαρβαρα στους Μουσουλμανους πολιτες που ζουν στην Ελλαδα και να τους δωσουν το δικαιωμα να ψηφιζουν και οχι να κρυβονται κατω απο τα "φουστανια" των Κιναλητων ΠΑ.Σ.Ο.Κ -ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και ΣΥ.ΡΙΖ.Α.
Mr Payatt
Γερος και σιδερενιος να εισαι φιλαρακο αλλα το σπασιμο ισχυου απο το Γυμναστηριο ξερω να πω οτι δεν περναει και τοσο ευκολα αλλα ενα μεγαλο ποσοστο οσων εσπασαν ισχυο "φευγει" μετα απο λιγα χρονια απο εγκεφαλικο. (υποπτευομαι καποια σχεση θα εχει με τα "κυκλοφοριακα" του αιματος στον Οργανισμο....….....
Αν σας αρεσουν τα ποδηλατα τοτε να περασω απο το "μαγαζι" να παρω ενα 8κυλινδρο της Ασφαλειας "εργαλειο" να ξαναπω θεσσαλονικη λιγο πιο συντομα?
Με Range Rover πετρελαιο το εκανα "χαλαρα" 4 ωρες ενω με το "εργαλειο" Janguar καπου στις 3,20 ωρες super..........."περασα" σφαιρα τα τουνελ 1,8 km ,2,8 km και το "μεγαλο" 5,8 km στην Ραψανη.........και παντα "νυκτερινος" ..........
Αντε ρε αφηστε τις malakies με τα ποδηλατα γιατι τον αλλον τον ειχα δει στο Νοσοκομειο που ημουνα για ενα φιλαρακο να ειχε πεσει στην Λημνο (τρακαρε πλαγια σε κρασπεδο) και οι Ιατροι τον ειχαν "βαλει μεσα" για 10 ημερες λογω κτυπηματος στο κεφαλι και ειχε χασει μερικως την μνημη του.
Παρε τα ηλεκτρογραφηματα εγκεφαλου και τα αντιπηκτικα με ορους παρεα με τον "καλογηρο" καμμια 10 ρια μπουκαλακια φαρμακα.

batista έγραψε: Δε νομιζω οτι μπορεί κανεις να είναι απόλυτος σε αυτο. Κουλτούρα συνεργασίας σίγουρα δεν υπάρχει, γιατι απλούστατα δεν χρειάστηκε ποτε λογο του bonous.
Στις αλλες χώρες δηλαδή πως απέκτησαν κουλτούρα συνεργασίας? Αναγκαστηκαν γιατί δεν ειχαν bonous εκει.
Ουσιαστικά δηλαδή το bonous προκαλεσε μια στρεβλώση στο σύστημα που τωρα πλεον είναι δύσκολο να διορθώθει.
Το πραγματικό ερώτημα δεν ειναι αν υπάρχει κουλτούρα συνεργασίας (δεν υπάρχει) αλλά ποσο καιρο θα παρει για να δημιουργηθεί αυτή η κουλτούρα αν καταργηθεί το bonous.
Μη ξεχναμε τη συνεργασία πασοκ ΝΔ. Θεωρητικά αυτη η συνεργασία ηταν δυσκολότερη απο συριζα Νδ. Και πριν διαφωνήσετε θυμηθητε οτι το ενα κομμα είχε κανει ειδικό δικαστήριο για τον αρχηγο και υδρυτη του άλλου. Η Ελλάδα ειχε χωριστεί σε μπλε και πράσινα καφενεία και αυτη η αντιπαράθεση ηταν πολυ μακρόχρονη.
Παρολα αυτα υπο την πίεση της οικονομίας και τον ευρωπαιων συνεργαστηκαν. Δε βλέπω γιατι να μη γινει κατι αναλογο.
Ισα ισα αμα αναγκαστούν να συνεργαστουν, θα πάψουν και οι τεράστιες αντιπαραθεσεις των 2 πλευρών.
Τι να πουν οταν θα συγκυβερνουν?
Το θέμα είναι οτι και αυτο να συμβει, δεν είμαι καθολου σίγουρος οτι θα ειναι καλύτερα. Θα τα βρουν μια χαρα μεταξύ τους, θα παει η μίζα (μοιρασμένη) σύννεφο και δε θα φοβούνται και κανεναν.
Το πραγματικό πρόβλημα ειναι οτι ολοι οι πολιτικοί, γίνονται πολιτικοί για ιδίων οφελος. Κανεις δεν βγαινει για να σώσει κανεναν, παρα τον εαυτο του. Αυτο δεν πρόκειται να αλλάξει ητε με συνασπισμό κομματων ητε μονα τους με bonous.

sosimple έγραψε:

Κατ' αρχάς, οι δύο τελευταίες σου παράγραφοι, ουσιαστικά αναιρούν την ουσία όλων των προηγούμενων. Αν είναι να ... μοιραστεί απλά η παθογένεια (όπως ισχυρίζομαι και εγώ, αν δεν αλλάξουν και άλλα, πολύ σημαντικότερα, πράγματα ταυτόχρονα), προς τι η ... δοκιμή της απλής αναλογικής; Για να μην νιώθει ριγμένος ο Κυρ Βασίλης;
Ας πάμε παρακάτω όμως.
Το ότι δεν έχουμε κουλτούρα συνεννόησης και συνεργασίας αγαπητέ, είναι διάχυτο γύρω μας. Δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη του bonus. Θέλουμε ο καθένας να είναι το πρώτο βιολί, ακόμα και αν υποτίθεται ότι οι θέσεις μας με κάποιους άλλους είναι πανομοιότυπες. Απόδειξη τα τόσα κομμουνιστικά (στις αρχές τους) κόμματα, τα τόσα υπέρ της δραχμής, τα τόσα δεξιά/ακροδεξιά κ.λπ. Δεν ισχυρίζομαι ότι θα έπρεπε σώνει και καλά να είναι ένα από κάθε ... είδος, αλλά από αυτό μέχρι αυτό που έχουμε εμείς, υπάρχει χαοτική απόσταση.
.
Το ας καταργήσουμε το bonus γενικώς και ας δοκιμάσουμε την ... κουλτούρα μας, είναι, κατά την άποψη μου, και με τις σημερινές ειδικά συνθήκες (οικονομικές & κοινωνικές) απλά μια αυτοκαταστροφική πράξη.
Με την ίδια συλλογιστική, ας δοκιμάσουμε και τους ... δραχμιστές (παραλίγο να το κάνουμε) και ποτέ δεν ξέρεις. Μπορεί να γίνει πράξη αύριο το πρωί το "ΜΕ ΔΡΑΧΜΗ ΑΜΕΣΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ" που διαβάζουμε σε κάποιους ... τοίχους.
Ίσως (πολλά ... ίσως) σε κάποια πολύ καλυτερη, για την χώρα, περίοδο, θα είχε κάποιες πιθανότητες επιτυχίας (όχι αυτό με τους δραχμιστές, το άλλο.).

Παρεμπιπτόντως, να διαφωνήσω 100% με το ότι μια συγκυβέρνηση ΝΔ + ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν πιο εύκολη από την συγκυβέρνηση ΝΔ + ΠΑΣΟΚ.
Το παρελθόν ήταν σίγουρα βεβαρημένο όπως γράφεις, αλλά παραγνωρίζεις έναν πολύ σημαντικό στοιχείο που χαρακτηρίζει την Ελληνικής κοπής Αριστερά (με φωτεινές εξαιρέσεις πάντα) που ακούει στο όνομα ΙΔΕΟΛΗΨΙΑ (παλαιοκομμουνιστικού τύπου).
Αυτό και μόνο καθιστά απαγορευτική την οποιαδήποτε συγκυβέρνηση με κεντρώο ή κεντροδεξιό κόμμα.
Δεν έχει να κάνει με τις ... προσωπικές αντιπαραθέσεις του παρελθόντος αλλά με τον τρόπο που σκέφτονται. Αυτό δεν υπήρχε ως ... κώλυμα στο σενάριο συνεργασίας του ΠΑΣΟΚ με την ΝΔ και γι αυτό και μπόρεσε στοιχειωδώς και λειτούργησε.

batista έγραψε:
Μα δε διαφωνώ οτι αν καταργηθεί το bonus τωρα, θα υπάρξει προβλημα. Αυτο ειναι αναπόφευκτο. Και στη Γερμανια αν είχαν μπόνους και κυβερνουσε μονο ενα κομμα, το αντίπαλο κομμα θα έκανε πολυ ποιο σκληρή αντιπολίτευσή και το κλίμα δε θα ηταν και πολυ καλύτερο απο οτι εδω.
Συμφωνώ οτι ετσι οπως εχουν τα πραγματα, και σε τοσο δύσκολη οικονομική συγκυρία μαλλον ειναι καλυτερα να διατηρηθεί αύτη η (στρεβλη) κατάσταση απο το να πάμε να τη διορθώσουμε τωρα που μπορει να εχει τεραστιο οικονομικο κόστος. Πχ με συνεχόμενες εκλογές μεχρι να το πάρουν απόφαση να συνεργαστουν.
Οσο για τα υπόλοιπα, την ιδεοληψία παλαιοκομμουνιστικου τυπου που αναφέρεις , οντως ετσι δείχνει η συμπεριφορά τους, επίσης δε διαφωνώ. Μη σου πω οτι επαυξάνω κιόλας.
Αλλα προσωπικά εχω πιστει πλεον, οτι κανεις δεν πιστεύει σε τιποτα. Ολοι ηθοποιοί ειναι και διαλεγουν να υποστηριξουν οποια ιδεολογία και συμπεριφορά τους συμφέρει ψηφοθηρικα.
Ο συριζα πχ ξεκινησε ως ακραιο αριστερο κομμα του 3% ανεχομενος μεχρι και την τρομοκρατία. Αφου οι υπόλοιπες ιδεολογιες καλυπτοταν απο το πασοκ και τη Νδ. Οταν κατερευσε το πασοκ, δεν ειχε κανενα προβλημα να το παιζει σοσιαλιστικο κομμα.
Τι έγινε, αλλαξαν ιδεολογία ή απλα ψάρεψαν εκει που ηταν οι περισσότεροι ψηφοι? Δεν ειχαν καν προβλημα να ψηφίσουν μνημόνια, και να κανουν ιδιωτικόποιησεις (αεροδρόμια, τράπεζες σε ιδιώτες, λιμάνι Πειραιά παρέμεινε ιδιωτικο σε αντίθεση με οτι λέγανε κλπ.) Φυσικα με τις απαραίτητες σάλτσες, πχ εμεις διαφωνούμε με αυτα αλλα δεν εχουμε αλλη επιλογη.
Τα ιδια λέγανε και οι προηγούμενοι .
Στην πραγματικότητα η εφαρμοσημη πολιτικη πασοκ Νδ Συριζα μικρη διαφορα εχει στην πράξη . Και η Νδ το παίζει προστάτης των δημοσίων υπαλλήλων σημερα. Την ψήφισαν ελάχιστα λιγότεροι δημόσιοι υπάλληλοι απο οσους ψηφισαν συριζα.
Αρα δεν υπαρχουν αγεφυρωτες διαφορες. Απλα το παιζουν, μας δουλευουν ολοι ψιλο γαζί στην ουσία. Με μια μικρη πίεση των ευρωπαιων ανετα κανουν κυβέρνηση συνεργασίας μετα απο κανα 2 εκλογικες αναμετρησεις. Το ιδιο ανετα οσο έγινε και με το πασοκ, αυτη ειναι και η μονή διαφωνία μας.

sosimple έγραψε:

Αυτό που ήταν φοβερό με τους προηγούμενους ήταν ότι και τις μεγάλες κωλοτούμπες έκαναν (πάλι καλά) και τις ιδεοληψίες τους κράτησαν σε απόλυτη ισχύ (με ότι αυτό συνεπάγεται για το ... ένα βήμα μπρος και δύο πίσω).
Συμπέρασμα;
Δεν χρειάζεται να διατηρήσεις τον πυρήνα της ιδεολογίας σου για να μην ... απεμπολήσεις τις βλαβερές (κυρίως για όλους τους υπόλοιπους) ιδεοληψίες σου.
Γι αυτό επιμένω ότι αυτοί είναι μια κατηγορία μόνοι τους και ... χωριό μαζί τους δεν γίνεται. Μόνο κανένας Καμένος ή όμοιος του μπορούσε (και θα μπορούσε) να κάνει χωριό μαζί τους. Απλά για την εξουσία βέβαια και για εύκολες λαϊκίστικες κορώνες.