Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Προτάσεις βελτίωσης, αναφορά προβλημάτων - σφαλμάτων ιστοσελίδας, προτάσεις προσθήκης κατηγοριών στην συζήτηση, ερωτήσεις χρήσης

TOPIC: Συντονιστές

Συντονιστές 16 Aug 2017 08:21 #28

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5880
  • Thank you received: 1432
  • Karma: -5 (4)
Thanasis (atsi) wrote:
Αγαπητέ συνήθως όμως το παιχνίδι αυτό θέλει δύο.

Καταλαβαίνω οτι είναι εκνευριστικό όταν κάποιος δέχεται προσωπικές επιθέσεις αλλά εάν συνεχίσει με τον ίδιο τρόπο το φαινόμενο διογκώνεται και πνίγει την κουβέντα.

Έχω δει χρήστες σε φόρουμ οι οποίοι ουδέποτε απαντάνε σε επαναλαμβανόμενες προσωπικές επιθέσεις στο πρόσωπο τους, πετυχαίνοντας ετσι να βάλουν στο επίκεντρο την προβολή της άποψής τους και όχι την ανταλλαγή προσωπικών επιθέσεων.


Αγαπητέ. Αυτό που καταλήγει ως ... ξεκατίνιασμα φυσικά και θέλει δύο (ή και παραπάνω) και σίγουρα δεν είναι η καλύτερη εξέλιξη σε μια ανταλλαγή απόψεων.
Το αν όμως θα υπάρξει αυτή η εξέλιξη, εξαρτάται από τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεται η διαφορετική άποψη και ειδικά όταν αυτός που την εκφράζει δεν την ... εγκαταλείπει (και αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά του) όπως κάποιοι επιθυμούν.

Όταν π.χ. καταφέρεται κάποιος εναντίον της ασύδοτης φοροδιαφυγής ως αντικοινωνικό φαινόμενο τις συνέπειες του οποίου, ως ΙΥ τρώει στο πετσί του μια ζωή και ο άλλος τον αποκαλεί .... ΣΥΡΙΖΑΙΟ Καρανίκα (και αυτό είναι το ελαφρύτερο), αγνοώντας τις απόψεις που εκφράζει επί των σχετικών θεμάτων, αυτό προσωπικά δεν το αφήνω αναπάντητο.

Δικαίωμα σου να λειτουργείς διαφορετικά, αν και δεν θυμάμαι περίπτωση όπου βρέθηκες σε κάποια αντίστοιχη θέση, ίσως και λόγω αυτού στο οποίο αναφέρθηκες, δηλαδή ενός περίεργου είδους λογοκρισίας που σε κάνει να αποφεύγεις την έκφραση άποψης αντίθετης από τις ... mainstream του στυλ ... "να βγάλουμε όλοι τα λεφτά μας από τις τράπεζες για να κλείσουν" ή "σταματάτε όλοι να πληρώνετε φόρους για να το κλείσουμε το μπουρδέλο" (την ίδια στιγμή βέβαια που αυτοί που το επικαλούνται γνωρίζουν πολύ καλά ότι πάντα θα υπάρχουν κάποια κορόιδα που αναγκαστικά η μη θα πληρώνουν τον τελικό λογαριασμό).
Η τακτική που προτείνεις, μπορεί να οδηγεί σε μείωση του ... ξεκατινιάσματος, αλλά ουσιαστικά διαιωνίζει αυτή την ιδιότυπη λογοκρισία, γιατί κάποιοι θέλουν να ... παίζουν μόνοι τους και να ακούν μόνο τις ... κραυγές τους.

Άρα ναι, χρειάζεται φυσικά παραπάνω από ένας για ένα ... ξεκατίνιασμα, αλλά προσωπικά δεν συμφωνώ με κάθε είδους εξίσωση της απλής και στοιχειοθετημένης επιμονής σε μια θέση με το αισχρό bullying κάθε είδους, όπως δεν συμφωνώ και με το ότι πρέπει να γυρίζεις πάντα και το άλλο ... μάγουλο όταν δέχεσαι συστηματικές αήθεις προσωπικές επιθέσεις για τις θέσεις σου.
Μέτρον άριστον
Last Edit: 16 Aug 2017 08:23 by batista.
The administrator has disabled public write access.

Αντιπαραθέσεις Νο 13 16 Aug 2017 10:40 #29

  • Thanasis (atsi)
  • Thanasis (atsi)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 365
  • Thank you received: 155
  • Karma: 11
batista wrote:

Αγαπητέ. Αυτό που καταλήγει ως ... ξεκατίνιασμα φυσικά και θέλει δύο (ή και παραπάνω) και σίγουρα δεν είναι η καλύτερη εξέλιξη σε μια ανταλλαγή απόψεων.
Το αν όμως θα υπάρξει αυτή η εξέλιξη, εξαρτάται από τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεται η διαφορετική άποψη και ειδικά όταν αυτός που την εκφράζει δεν την ... εγκαταλείπει (και αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά του) όπως κάποιοι επιθυμούν.

Όταν π.χ. καταφέρεται κάποιος εναντίον της ασύδοτης φοροδιαφυγής ως αντικοινωνικό φαινόμενο τις συνέπειες του οποίου, ως ΙΥ τρώει στο πετσί του μια ζωή και ο άλλος τον αποκαλεί .... ΣΥΡΙΖΑΙΟ Καρανίκα (και αυτό είναι το ελαφρύτερο), αγνοώντας τις απόψεις που εκφράζει επί των σχετικών θεμάτων, αυτό προσωπικά δεν το αφήνω αναπάντητο.

Δικαίωμα σου να λειτουργείς διαφορετικά, αν και δεν θυμάμαι περίπτωση όπου βρέθηκες σε κάποια αντίστοιχη θέση, ίσως και λόγω αυτού στο οποίο αναφέρθηκες, δηλαδή ενός περίεργου είδους λογοκρισίας που σε κάνει να αποφεύγεις την έκφραση άποψης αντίθετης από τις ... mainstream του στυλ ... "να βγάλουμε όλοι τα λεφτά μας από τις τράπεζες για να κλείσουν" ή "σταματάτε όλοι να πληρώνετε φόρους για να το κλείσουμε το μπουρδέλο" (την ίδια στιγμή βέβαια που αυτοί που το επικαλούνται γνωρίζουν πολύ καλά ότι πάντα θα υπάρχουν κάποια κορόιδα που αναγκαστικά η μη θα πληρώνουν τον τελικό λογαριασμό).
Η τακτική που προτείνεις, μπορεί να οδηγεί σε μείωση του ... ξεκατινιάσματος, αλλά ουσιαστικά διαιωνίζει αυτή την ιδιότυπη λογοκρισία, γιατί κάποιοι θέλουν να ... παίζουν μόνοι τους και να ακούν μόνο τις ... κραυγές τους.

Άρα ναι, χρειάζεται φυσικά παραπάνω από ένας για ένα ... ξεκατίνιασμα, αλλά προσωπικά δεν συμφωνώ με κάθε είδους εξίσωση της απλής και στοιχειοθετημένης επιμονής σε μια θέση με το αισχρό bullying κάθε είδους, όπως δεν συμφωνώ και με το ότι πρέπει να γυρίζεις πάντα και το άλλο ... μάγουλο όταν δέχεσαι συστηματικές αήθεις προσωπικές επιθέσεις για τις θέσεις σου.


Αγαπητέ batista αυτο που εγραψα είναι οτι κάποιος χάνει το δίκιο του οταν παρασύρεται σε ανταλλαγή κοσμητικών προσφωνήσεων.

Γιατι αντι να να επικεντρώνεται η κουβέντα στο κύριο ζήτημα πχ Είναι η φοροδιαφυγή αντικοινωνικό φαινόμενο;, Ναι όχι και γιατί.

Η κουβέντα επικεντρώνεται στην ανταλλαγή επιθέσεων του τύπου πχ είσαι απατεώνας, μαλάκας, δημόσιος υπάλληλος, αδελφή, Συριαζαίος, Καρανίκας, ψεκασμένος, τρολλιστα, παρά-μορφωμένο ανθρωπάκι , τρολλ, υπαλληλακι.

Ετσι το κύριο ζήτημα χάθηκε, κανένας δεν θυμάται τι εχει υποθεί επι της ουσίας και όλοι μένουν στο αλληλοβρισιμο.

Και εν πάση περίπτωσή κάποιος/κάποιοι μπορεί να μην θέλουν να κουβεντιαστούν ανοιχτά κάποια πράγματα και να θέλουν να μπαχαλέψουν την κουβέντα και ακολουθούν την μέθοδο των προσωπικών επιθέσεων. Οι υπόλοιποι πρέπει να παρασυρθούν σε αυτή την προβοκάτσια;
Lagom
The administrator has disabled public write access.

Αντιπαραθέσεις Νο 13 16 Aug 2017 10:56 #30

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5880
  • Thank you received: 1432
  • Karma: -5 (4)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Έχει νόημα να επιμένω;
Να κάνω τον άλλον με το ζόρι να συμφωνήσει μαζί μου;

Παναγιώτη, στην πολύ γενική διατύπωση που κάνεις έχεις δίκιο. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η επιμονή σε μια θέση και αυτό θα βαρεθείτε να με βλέπετε να το επαναλαμβάνω. Το πρόβλημα είναι ο τρόπος αντιμετώπισης της άλλης άποψης. Αν απλά επιμέναμε ο καθένας με την θέση του, δεν θα υπήρχε κανένα θέμα.
Ίσα, ίσα με την συνεχή παρουσίαση αντεπιχειρημάτων σε πολύπλοκα θέματα, τα οποία μπορείς να τα δεις από πολλές οπτικές και ακόμα και να αναθεωρήσεις πράγματα, το φόρουμ θα είχε μεγαλύτερη κίνηση και ενδιαφέρον. Δεν θα είχαμε παράλληλους ξύλινους μονολόγους έκφρασης της θέσης του καθενός και ... καληνύχτα.

Όταν όμως κάποιοι προσφεύγουν σε αυτό που πολύ σωστά περιέγραψε ο Θανάσης, εκεί είναι που χαλάει το πράγμα και το ότι αυτό μπορεί να τραβάει σε διάρκεια, είναι άχρηστο μεν, ανθρώπινο δε (προφανώς όταν είσαι αυτός που δέχεσαι τις αήθεις επιθέσεις ακόμα και με την μορφή της αμφισβήτησης των ... σεξουαλικών σου προτιμήσεων :woohoo: ).

Παρεμπιπτόντως, καλορίζικος ο νέος σου ρόλος. Μακάρι να βοηθήσεις. Ο ρόλος του moderator είναι πολύ δύσκολος και συνοδεύεται από ... λακκούβες που ως απλός χρήστης θα μπορούσες να αποφύγεις όταν θεωρούσες ότι δεν έχεις καμία όρεξη να εμπλακείς.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Αντιπαραθέσεις Νο 13 16 Aug 2017 11:16 #31

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5880
  • Thank you received: 1432
  • Karma: -5 (4)
Thanasis (atsi) wrote:
Και εν πάση περίπτωσή κάποιος/κάποιοι μπορεί να μην θέλουν να κουβεντιαστούν ανοιχτά κάποια πράγματα και να θέλουν να μπαχαλέψουν την κουβέντα και ακολουθούν την μέθοδο των προσωπικών επιθέσεων. Οι υπόλοιποι πρέπει να παρασυρθούν σε αυτή την προβοκάτσια;

Αγαπητέ Θανάση, ναι (και πάλι) θα μπορούσε κάποιος να μην παρασυρθεί στην προβοκάτσια αν και επαναλαμβάνω θα πρέπει να συνυπολογίσεις και τον ανθρώπινο παράγοντα και το γεγονός ότι όλοι οι άνθρωποι είναι και λειτουργούν διαφορετικά σε τέτοιου είδους προκλήσεις.
Εδώ όμως μπαίνει και η ευθύνη της διαχείρισης (sorry φίλε T$ig :) ). Θα πρέπει κάποια στιγμή να διαχωρισθεί ο σχολιασμός (ακόμα και ο ειρωνικός) μιας ΘΕΣΗΣ από την προσωπικά κατευθυνόμενη ύβρη, την αλητεία και το bullying.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, όταν θα γίνει αυτός ο απαραίτητος διαχωρισμός και η αλητεία και το bullying πάρουν την απάντηση που τους αρμόζει (π.χ. με διαγραφή των προσωπικών ύβρεων με την εμφάνισή τους σε κάποια δημοσίευση) δεν θα υπάρχει καν λόγος για ανταπάντηση του θιγόμενου και τα πάντα θα μπουν στην θέση τους. Σίγουρα σε αυτό θα μπορούσαν να βοηθήσουν οι επιπλέον moderators για πιο άμεση απόκριση.

ΥΓ: Και επειδή εδώ πιστεύω ότι θα έρθει μια επισήμανση που θα λέει ότι είναι δύσκολο να διαχωρίσεις το τι θα έπρεπε να σβηστεί και τι όχι, θα διαφωνήσω κάθετα, οριζόντια και ... διαγώνια. Οι επιθέσεις και οι ύβρεις κάθε είδους που απευθύνονται στο πρόσωπο του συνομιλητή και όχι στην άποψη του συνομιλητή είναι απόλυτα ... διακριτές.
Μέτρον άριστον
Last Edit: 16 Aug 2017 18:42 by batista.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.240 seconds