Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή)

Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 11:56 #1

  • folion2008
  • folion2008's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 231
  • Thank you received: 15
  • Karma: 0 (-2)
Στο διαδίκτυο ,διαβάζεις πολλά.Αλλα αληθινά,άλλα στημένα κλπ.

Κάτι που διάβασα και μου κίνησε την περιέργεια.

1)Αν γυρίσουμε στην δραχμή,και μετά από μέρες φέρεις ευρώ από έξω να τα δραχμοποιήσεις δεν θα πάρεις την ισοτιμία της ημέρας (πού θα έχει υποτιμηθεί αρκετά η δραχμή) αλλά την αρχική τιμή της μέρας που θα γυρίσουμε στην δραχμή
2)Το ίδιο λέει θα γίνει άν πάμε στην τράπεζα ευρώ σε φυσική μορφή πού τα είχαμε κρατήσει.

Επειδή είναι πολύ σοβαρό,πιστεύεται,ότι έχει πιθανότητα να ισχύσει κάτι τέτοιο,ή είναι μπαρούφα κάποιου,με αλλότρια συμφέροντα?(πχ. στέλεχους ελληνικής Τράπεζας)
The administrator has disabled public write access.

Απ: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 12:00 #2

  • βακις
  • βακις's Avatar
folion2008 wrote:
Στο διαδίκτυο ,διαβάζεις πολλά.Αλλα αληθινά,άλλα στημένα κλπ.

Κάτι που διάβασα και μου κίνησε την περιέργεια.

1)Αν γυρίσουμε στην δραχμή,και μετά από μέρες φέρεις ευρώ από έξω να τα δραχμοποιήσεις δεν θα πάρεις την ισοτιμία της ημέρας (πού θα έχει υποτιμηθεί αρκετά η δραχμή) αλλά την αρχική τιμή της μέρας που θα γυρίσουμε στην δραχμή
2)Το ίδιο λέει θα γίνει άν πάμε στην τράπεζα ευρώ σε φυσική μορφή πού τα είχαμε κρατήσει.

Επειδή είναι πολύ σοβαρό,πιστεύεται,ότι έχει πιθανότητα να ισχύσει κάτι τέτοιο,ή είναι μπαρούφα κάποιου,με αλλότρια συμφέροντα?(πχ. στέλεχους ελληνικής Τράπεζας)

η βλακεια δεν εχει ορια :woohoo:
The administrator has disabled public write access.

Απ: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 13:09 #3

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
folion2008 wrote:
Αν γυρίσουμε στην δραχμή, και μετά από μέρες φέρεις ευρώ από έξω να τα δραχμοποιήσεις δεν θα πάρεις την ισοτιμία της ημέρας (πού θα έχει υποτιμηθεί αρκετά η δραχμή) αλλά την αρχική τιμή της μέρας που θα γυρίσουμε στην δραχμή
2)Το ίδιο λέει θα γίνει άν πάμε στην τράπεζα ευρώ σε φυσική μορφή πού τα είχαμε κρατήσει.

Θεωρώ ότι αυτός θα είναι ο ευσεβής πόθος αυτών που θα αποφασίσουν την αλλαγή του νομίσματος, αλλά επίσης θεωρώ ότι θα είναι πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί όπως το περιγράφεις. Άλλωστε η ύπαρξη κανονισμών που διέπουν τη σχέση "εθνικού" νομίσματος σε σχέση με τα αλλοδαπά "ισχυρά" νομίσματα (και το ευρώ θα κλονιστεί, αλλά θα παραμείνει μεταξύ αυτών), δεν είναι΄κάτι πρωτόγνωρο στη χώρα μας. Οι παλιότεροι (μεταξύ των οποίων και εγώ) θυμόμαστε την εποχή που υπήρχε δραχμή και δολλάριο, δραχμή και μάρκο, δραχμή και φράγκο, τέτοια. Και θυμόμαστε πως δούλευαν αυτοί οι κανονισμοί (και πού χώλαιναν). Ως προς την χωλότητα των κανονισμών (που θα αρχίσουν πάλι να εφαρμόζονται) δε νομίζω ότι έχει αλλάξει, ή ότι θα αλλάξει κάτι.

Η αλλαγή θα γίνει για την αύξηση της ρευστότητας του Ελληνικού κράτους. Για να αποκτήσει δηλαδή το κράτος το δικαίωμα να τυπώνει νόμισμα, ώστε να μπορεί να πληρώνει αυτά που τώρα δεν έχει χρήμα (ευρώ) για να πληρώσει.
Η αύξηση της ρευστότητας όμως, δε σημαίνει (καθόλου μάλιστα) και αύξηση του πλούτου. Ο πλούτος παραμένει ο ίδιος, δεν έγινε κάτι για να αυξηθεί.
Άρα παρά την αλλαγή, τα προς διαμοιρασμόν αγαθά θα παραμείνουν τα ίδια.
Σήμερα, που υπάρχει πλούτος?
Μεταξύ των άλλων, και στα σεντούκια που είναι καταχωνιασμένα ευρώ. Και (λένε οι ειδήμονες) ότι αυτός είναι πολύς, λένε μάλιστα ότι ένα μεγάλο ποσοστό από τα σχεδόν 100 δις (χάρτινα ευρώ) που "έφυγαν" από τις τράπεζες τα τελευταία 1-2 χρόνια έχουν καταλήξει εκεί.

Η αλλαγή του νομίσματος γενικώς σημαίνει (βεβαίως και κυρίως) την αλλαγή του νομίσματος στο οποίο είναι παρκαρισμένες οι καταθέσεις από το ευρώ, στο νέο νόμισμα. Σημαίνει δηλαδή απώλεια πλούτου για τους καταθέτες αντίστοιχη με το βαθμό υποτίμησης που θα υποστεί (διαχρονικά) το νέο νόμισμα.
Τεχνικά αυτό είναι εύκολο, γιατί δεν πρόκειται για αλλαγή "φυσικού" νομίσματος (χαρτιών ευρώ) στο νέο, αλλά για λογιστική μετατροπή.
Έχεις σήμερα 1.000 ευρώ στην τράπεζα? Ένα πρωϊ θα σου πουν "Έχεις 1.000 οβολούς". Αν θέλεις να τα πάρεις σε φυσική μορφή, θα μπορείς να τα πάρεις, αλλά σε οβολούς, όχι σε ευρώ. Πάει αυτό, τελείωσε.
Για τα ευρώ που έχεις στο σπίτι σου όμως, ΔΥΣΚΟΛΑ θα σε αναγκάσουν να πας να τα αλλάξεις. Πως θα σε αναγκάσουν? Με το ζόρι? Θα έρθουν να ψάχνουν? Δε γίνεται. Άρα?

Καταλαβαίνω όμως ότι ρωτάς για το τι θα γίνει σε ένα αρκετά μεγάλο εύρος χρόνου, δε ρωτάς για την πρώτη εβδομάδα. Αυτό που φοβάσαι, ΔΕΝ μπορεί να γίνει. Για ΠΑΡΑ πολλούς λόγους, και επειδή εδώ δεν υπάρχει χρόνος και χώρος για να γραφτούν όλοι, θα σου πω έναν μόνο:

Έστω ότι ένα χρόνο μετά την αλλαγή του νομίσματος έρχεται στη χώρα μας ένας γερμανός τουρίστας. Η σχέση ευρώ/οβολός κατά την ημέρα της αλλαγής νομίσματος ήταν 1/1, ενώ ένα χρόνο μετά είναι 1/2. Έχει στην τσέπη του τα ευρώ του, και πάει στην τράπεζα εδώ για να τα αλλάξει σε τοπικό νόμισμα. Σε τι σχέση θα τα αλλάξει η τράπεζα?
Αν είχε πάει στη Γερμανική του τράπεζα (πριν μπει στο αεροπλάνο) σε τι σχέση θα του τα άλλαζαν? Προφανώς ένα ευρώ = δύο οβολούς, τόση είναι εκείνη τη μέρα η αξία του οβολού.
Στην εδώ τράπεζα πόσο θα του τα αλλάξουν? Ένα ευρώ = ένας οβολός? Δε γίνεται, αφού παραδίπλα (στη γερμανική τράπεζα) η σχέση είναι 1 = 2. Άρα ΚΑΙ ΕΔΩ θα του τα αλλάζουν 1 ευρώ = 2 οβολοί, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Και καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί η τράπεζα εδώ να αλλάζει στο γκισέ της με άλλη σχέση τα ευρώ του Γερμανού, και με άλλη τα δικά σου.

Το ίδιο ισχύει και για τα ευρώ που έρχονται απ’ έξω με έμβασμα (π.χ. για να γίνει μια επένδυση). Η LIDL π.χ. θα φέρει 200.000 ευρώ για να ανοίξει ένα νέο κατάστημα. Με τι σχέση θα αλλαχτούν αυτά? ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να αλλαχτούν με την αρχική, αν θεσμοθετηθεί κάτι τέτοιο ποτέ δε θα έρθουν. Είναι εντελώς κουφό αυτό που λες.

Ως παλιός, θυμάμαι την περίοδο που:
Για να πας ταξίδι πήγαινες στην Τράπεζα και "αγόραζες" συνάλλαγμα.
Έστω ότι με δέκα κατοστάρικα (δραχμές) σου έδιναν 125 μάρκα.
Τα ίδια σου έδιναν και με ένα χιλιάρικο (δεν είχαν βγει ακόμα τα πεντοχίλιαρα).

Αν πήγαινες με 10 κατοστάρικα σε τράπεζα στη Γερμανία, τα έπαιρναν, αλλά σου έδιναν 95 μάρκα. (10,5 αντί για 8 που ήταν η εδώ "επίσημη" τιμή).
Και αν πήγαινες με χιλιάρικο, σου έδιναν 85. (1=11,8).
Γιατί αυτή η διαφορά από τα κατοστάρικα στο χιλιάρικο?
Γιατί το Ελληνικό κράτος είχε διαμηνύσει στα ξένα κράτη:
"Δεν επιτρέπω την εξαγωγή χιλιάρικων από τη χώρα μου, άρα αν κάποιος έρθει και σας φέρει χιλιάρικο δεν είμαι υποχρεωμένος να το πάρω πίσω, άρα μην τα παίρνετε".
Αναγκαστικά, οι ξένες τράπεζες μπορούσαν να δώσουν το δικό σου χιλιάρικο ΜΟΝΟ σε ταξιδιώτες που είχαν προορισμό την Ελλάδα, οπότε αυτό τις έκανε απρόθυμες να πάρουν χιλιάρικα.
Γι’ αυτό και το αγόραζαν πιο φτηνά από τα 10 κατοστάρικα.

Άσε φίλε, αν ξαναγυρίσουμε σε τέτοιο καθεστώς θα πρόκειται για εφιάλτη.
Και δυστυχώς ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ συμπατριώτες μας δεν το καταλαβαίνουν.
Έχουν τυφλωθεί (από την πείνα ίσως), και νομίζουν ότι με την αλλαγή του νομίσματος θα αυξηθεί και ο πλούτος που υπάρχει διαθέσιμος (και άρα θα φάνε και αυτοί κάτι).

Αμ ΔΕΝ είναι έτσι δυστυχώς!
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross), costantinos

Απ: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 13:10 #4

  • ΣΤΑΜΑΤΗΣ
  • ΣΤΑΜΑΤΗΣ's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 2231
  • Thank you received: 1096
  • Karma: 97 (23)
Καλά στην δραχμή δεν θα πάμε γιατί απλά οτι έγινε στην Αργεντινή θα είναι πάρτι με Αρσακιάδες , μετά αυτό που λενε δεν υπάρχει πουθενά μα πουθενά στον κόσμο εκτός και αν ειναι εφεύρεση Τσιπρα πάλι . Το νομισμα εστω και αν η ισοτιμια ειναι ελεγχομενη δημοσια κρατικα οπως στα κομουνιστικα κρατη εχει μαι πραγματικη αξια πολλαπλασια. Μην ασχολεισται ειναι τα αποτελεσματα της βλακειας που δερνει τον καθε φουφουτο που μπαινει ακι γραφει οτι θελει.
The administrator has disabled public write access.

Απ: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 13:33 #5

  • Άγιον Πνεύμα
  • Άγιον Πνεύμα's Avatar
ΣΤΑΜΑΤΗΣ wrote:
Καλά στην δραχμή δεν θα πάμε γιατί απλά οτι έγινε στην Αργεντινή θα είναι πάρτι με Αρσακιάδες , μετά αυτό που λενε δεν υπάρχει πουθενά μα πουθενά στον κόσμο εκτός και αν ειναι εφεύρεση Τσιπρα πάλι . Το νομισμα εστω και αν η ισοτιμια ειναι ελεγχομενη δημοσια κρατικα οπως στα κομουνιστικα κρατη εχει μαι πραγματικη αξια πολλαπλασια. Μην ασχολεισται ειναι τα αποτελεσματα της βλακειας που δερνει τον καθε φουφουτο που μπαινει ακι γραφει οτι θελει.

Φίλε, είσαι απίστευτος!
Προφανώς εσύ ξέρεις καλύτερα από όλους ε?

Αλλά για εξήγησε (γιατί δε σε καταλαβαίνω):
"αυτό που λενε δεν υπάρχει πουθενά μα πουθενά στον κόσμο"

Όταν λες "αυτό" τι ακριβώς εννοείς?
The administrator has disabled public write access.

Απ: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 14:34 #6

  • partblah1990
  • partblah1990's Avatar
  • OFFLINE
  • Junior Boarder
  • Posts: 38
  • Karma: 0 (-1)
χαζαμάρες...τα γράφουν άσχετοι και τα χαζόψαρα τσιμπάνε...
Απλώνω τα πόδια μου όσο φτάνει το πάπλωμα.
The administrator has disabled public write access.

Απ: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 14:39 #7

  • folion2008
  • folion2008's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 231
  • Thank you received: 15
  • Karma: 0 (-2)
soto51 wrote:
folion2008 wrote:
Αν γυρίσουμε στην δραχμή, και μετά από μέρες φέρεις ευρώ από έξω να τα δραχμοποιήσεις δεν θα πάρεις την ισοτιμία της ημέρας (πού θα έχει υποτιμηθεί αρκετά η δραχμή) αλλά την αρχική τιμή της μέρας που θα γυρίσουμε στην δραχμή
2)Το ίδιο λέει θα γίνει άν πάμε στην τράπεζα ευρώ σε φυσική μορφή πού τα είχαμε κρατήσει.

Έστω ότι ένα χρόνο μετά την αλλαγή του νομίσματος έρχεται στη χώρα μας ένας γερμανός τουρίστας. Η σχέση ευρώ/οβολός κατά την ημέρα της αλλαγής νομίσματος ήταν 1/1, ενώ ένα χρόνο μετά είναι 1/2. Έχει στην τσέπη του τα ευρώ του, και πάει στην τράπεζα εδώ για να τα αλλάξει σε τοπικό νόμισμα. Σε τι σχέση θα τα αλλάξει η τράπεζα?
Αν είχε πάει στη Γερμανική του τράπεζα (πριν μπει στο αεροπλάνο) σε τι σχέση θα του τα άλλαζαν? Προφανώς ένα ευρώ = δύο οβολούς, τόση είναι εκείνη τη μέρα η αξία του οβολού.
Στην εδώ τράπεζα πόσο θα του τα αλλάξουν? Ένα ευρώ = ένας οβολός? Δε γίνεται, αφού παραδίπλα (στη γερμανική τράπεζα) η σχέση είναι 1 = 2. Άρα ΚΑΙ ΕΔΩ θα του τα αλλάζουν 1 ευρώ = 2 οβολοί, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Και καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί η τράπεζα εδώ να αλλάζει στο γκισέ της με άλλη σχέση τα ευρώ του Γερμανού, και με άλλη τα δικά σου.

Το ίδιο ισχύει και για τα ευρώ που έρχονται απ’ έξω με έμβασμα (π.χ. για να γίνει μια επένδυση). Η LIDL π.χ. θα φέρει 200.000 ευρώ για να ανοίξει ένα νέο κατάστημα. Με τι σχέση θα αλλαχτούν αυτά? ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να αλλαχτούν με την αρχική, αν θεσμοθετηθεί κάτι τέτοιο ποτέ δε θα έρθουν. Είναι εντελώς κουφό αυτό που λες.




Άσε φίλε, αν ξαναγυρίσουμε σε τέτοιο καθεστώς θα πρόκειται για εφιάλτη.
Και δυστυχώς ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ συμπατριώτες μας δεν το καταλαβαίνουν.
Έχουν τυφλωθεί (από την πείνα ίσως), και νομίζουν ότι με την αλλαγή του νομίσματος θα αυξηθεί και ο πλούτος που υπάρχει διαθέσιμος (και άρα θα φάνε και αυτοί κάτι).

Αμ ΔΕΝ είναι έτσι δυστυχώς!

SOTO51 ευχαριστώ για την ανάλυση.Αυτό που έγραψες για τον τουρίστα,έχει την εξής διαφορά.Σε αυτό που είχα διαβάσει έγραφαν ότι θα ισχύει για τους Ελληνες που είναι μόνιμοι κάτοικοι Ελλάδας.Τώρα δεν ξέρω αν αυτό είναι λογικό.
The administrator has disabled public write access.

Απ: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 15:08 #8

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
folion2008 wrote:
SOTO51 ευχαριστώ για την ανάλυση.Αυτό που έγραψες για τον τουρίστα,έχει την εξής διαφορά.Σε αυτό που είχα διαβάσει έγραφαν ότι θα ισχύει για τους Ελληνες που είναι μόνιμοι κάτοικοι Ελλάδας.Τώρα δεν ξέρω αν αυτό είναι λογικό.

Μα δε γίνεται. Δεν το καταλαβαίνεις?
Θα μπορούσες να περιμένεις τον τουρίστα (καραούλι στο αεροδρόμιο), να του δίνεις τα (αδήλωτα) ευρώ σου, και να πηγαίνει αυτός να τα αλλάζει στην τράπεζα (και να βγάζει και κάτι).
Είπαμε, εφιάλτης θα είναι, αλλά αυτό πια καταντάει γκραν-γκινιολ.
Γινόντουσαν όμως και τέτοια (παλιά, στις ανατολικές χώρες).

Τι να σου πω...
Κάτι δε μου κολλάει.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

Απ: Δραχμοποίηση ευρώ (αν επιστρέψουμε στην δραχμή) 24 May 2012 15:40 #9

  • makper
  • makper's Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 202
  • Karma: -8 (-195)
folion2008, ολοι οι πληρωμένοι λακέδες της τροίκας εχουν ξαμοληθεί σε μια απίστευτη τρομοκρατία και παραπληροφόρηση, με σκοπό να αλλοιώσουν το εκλογικό αποτέλεσμα της 16 Ιουνίου. Σε αυτό το σκεπτικό εντάσσεται αυτό που διάβασες κι άλλα πολλά.

Στόχος ειναι να μην γινει η Ελλάδα οχι Αργεντινή αλλά Ισλανδία και χάσουν τις τράπεζες μέσα απο τα χέρια τους. Επίσης θέλουν να μας αδειάσουν τους τραπεζικούς λογαριασμούς απο οποια αποταμίευση έχουμε κάνει, μέσω φόρων και μόλις εξασφαλίσουν οτι Ισπανία και Ιταλία διέφυγαν τον κίνδυνο θα μας σουταρουν απο το € και θα μας αφήσουν να ψοφήσουμε με την ησυχία μας.

Μετά θα έρθει ο κανονικός στρατός κατοχής. Δεν θα ειναι η Βερμαχτ αυτή τη φορά αλλά οι Βορειοευρωπαίοι συνταξιούχοι, που θα κάνουν τζάμπα διακοπές στους γύφτους τους Έλληνες, και τα όποια έξοδα τους θα ξαναγυρνάνε στη χώρα τους, αφού τα πάντα θα έχουν ήδη αγοραστεί απο τους ξένους.
Γι' αυτό πρέπει να τους πατήσουμε στο λαιμό, τώρα που μπορούμε να τους κάνουμε μεγάλη ζημιά, γιατί μετά θα ειναι πια αργά.

Για παράδειγμα στοχευμένης τρομοκρατίας διαβάστε αυτό
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, η σελίδα αυτή διαβάζει τα προσωπικά σας μυνήματα.
Last Edit: 24 May 2012 15:42 by makper.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.097 seconds