bikos wrote:
Bikos,

ΚΑΝΕΝΑ φορολογικό νομοσχέδιο δε θα έχει τύχη, αν βασίζεται και επιδιώκει στο ότι θα "χαρατσώνει" τους εύπορους πολίτες της χώρας με ποσοστά φόρων που αρχίζουν από 50 και φτανουν το 80%.

Εξηγούμαι :

-"Εύπορους" θεωρώ αυτούς που έχουν οικογενιακό εισόδημα από 70 έως 250 χιλ ευρώ το χρόνο. Από οποιαδήποτε πηγή.

-Τα ποσοστά που σου λέω ΔΕΝ είναι εξωπραγματικά. Λάβε υπ' όψη σου ότι η άμεση φορολογία είναι 45% για τέτοια εισοδήματα, και οι φόροι κατανάλωσης (ξεκινώντας από τον 23% ΦΠΑ και προσθέτοντας σ' αυτόν τους διάφορους φόρους κατανάλωσης, τέλη, διόδια, εισφορές που όλα στο κράτος καταλήγουν) κυμαίνονται, αλλά αθροίζονται. Ακόμα και οι εργοδοτικές εισφορές που πληρώνει κάποιος για την παραδουλεύτρα του ή τον οδηγό του, είναι εξωπραγματικές, και ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ καταλήγουν.

-Αντί αυτής όλης της απομύζησης (που θα τη δεχόμουν αν τα παίρνανε, και κάτι δίνανε σε αντάλλαγμα) δεν δίνουν τίποτα. Υγεία (δημόσια) δεν υπάρχει, παιδεία (δημόσια) δεν υπάρχει (ή μάλλον αυτή που υπάρχει δε φτάνει και χρειάζεται και φροντιστήριο ή ιδιωτικό σχολείο), τα σκουπίδια δεν μαζεύονται όπως πρέπει, τίποτα δε δουλεύει σωστά, γαμώ το κέρατο τους. Αντί να ξοδεύουν τα λεφτά που μαζεύουν για να φτιάξουν εργοστάσια επεξεργασίας απορριμάτων, τα ξοδεύουν σε πρόστιμα στην ΕΕ επειδή ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΑΝ τα εργοστάσια.

Απορώ δε πως δεν έχει ήδη ξεσηκωθεί ο κόσμος με αυτά τα ποσοστά φορολογίας, όταν οι πρόγονοι μας ξεσηκώθηκαν για τη "δεκάτη" που πλήρωναν στο σουλτάνο (δεκάτη = φόρος 10% επί της σοδειάς), και σήμερα η "δεκάτη" έχει γίνει από πεντηκοστή έως ογδοηκοστή.

Όμως, η έλλειψη αντίδρασης (καθολικής όπως είναι η επανάσταση) δε σημαίνει και συμφωνία.
Κακά είναι τα ψέμματα, για να δουλεύει το κράτος (το οποιοδήποτε κράτος) πρέπει να έχει τους πολίτες του (ή τελος πάντων την πλειοψηφία τους) ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ του στις προσπάθειες που κάνει. Αν τους έχει αντιμέτωπους, ό,τι και να κάνει το κράτος, δεν θα πετύχει.

Δες άπειρα παραδείγματα (πολιτισμένων) χωρών, στις οποίες το φορολογικό σύστημα ΔΟΥΛΕΥΕΙ. Θες να εξετάσουμε τις ΗΠΑ? Τον Καναδά? Την Ελβετία? Τη Γερμανία? Την Αγγλία? Την Αυστρλία? Το Λουξεμβούργο? τη Σουηδία? Τη Δανία (του βορρά εννοώ)? Όποια πολιτισμένη χώρα και να πάρεις σαν παράδειγμα να εξετάσεις, έχει ένα φορολογικό σύστημα που ΔΟΥΛΕΥΕΙ, και αυτό οφείλεται στο ότι οι άνθρωποι εκεί ΞΕΡΟΥΝ ότι αυτά που πληρώνουν ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΌ ΤΟΥΣ τα πληρώνουν, άρα κάτι παίρνουν πίσω σαν αντάλλαγμα αυτών που πληρώνουν, και επομένως είναι ΣΥΜΜΑΧΟΙ του συστήματος που έχει στηθεί και δουλεύει, και όχι εχθροί, ανατροπείς και αντιρρησίες.

Εδώ, με τι φόντα θα καθιερωθεί "Νέο φορολογικό σύστημα" και θα βρει συμμάχους? Ποιος θα πιστέψει σ' αυτό?

Άρα ότι και να κάνουν, και ό,τι και να διαβάζουν απ' το internet, αποτέλεσμα δε θα φέρουν.
Και ο λόγος που τα γράφω έτσι είναι ακριβώς αυτός: Για να τα διαβάσουν αυτοί οι τύποι που λες.

Μπας και καταλάβουν τίποτα.

Από κει και πέρα, και να ψάξουν να με βρουν, τι θα μου κάνουν? Ψέμματα λέω?

Δέσποινα, τον μεσαίωνα ο φεουδάρχης απομυζούσε την δεκάτη από τους υπηκόους του, αλλά οι συνθήκες ζωής του δεν ήταν καλύτερες από αυτές ενός μικροαστού της σύγχρονης δυτικής κοινωνίας. Ο απλός λαός ζούσε την απόλυτη εξαθλίωση. Σου μιλάω για συνθήκες και προσδόκιμο επιβίωσης που δεν υπάρχουν πουθενά στον πλανήτη, ακόμα και στις φαβέλες του Ριο. Η δεκάτη αυτή ήτανε για την γη που σου χορηγούσε ο φεουδάρχης, η οποία είναι κατακτηθεί από αυτόν, με τη δύναμη της βίας. Έτσι πλήρωνες νοίκι για να χρησιμοποιείς την περιουσία ΤΟΥ.
Αυτό δεν έχει καμιά σχέση με τους συγκεκριμένους σύγχρονους φόρους, που είναι τριπλάσιοι ή τετραπλάσιοι, αλλά το κράτος να σου παρέχει υπηρεσίες, απλά να μη σε σε απομυζεί μόνο. Στο μεσαίωνα οι υπηρεσίες του βασιλιά ήταν μια στοιχειώδης αστυνόμευση της περιοχής και έγκειτο στη φιλανθρωπία του, για οποιαδήποτε άλλη κοινωνική παροχή. Μην συγκρίνεις λοιπόν ανόμοια πράγματα.

Εδώ, με τι φόντα θα καθιερωθεί "Νέο φορολογικό σύστημα" και θα βρει συμμάχους? Ποιος θα πιστέψει σ' αυτό?

Με τι φόντα μου λες ότι θα καθιερωθεί. Θα το κατεβάσουν για ψήφιση, θα το περάσουν, θα το εφαρμόσουν και θα βγάλουν το 90% των φορολογουμένων φοροφυγάδες. Μετα θα τους καλέσουν για "συμβιβασμό" και θα αρχίσει το τακτικό άρμεγμα. Εσύ για ποιο λόγο λες να γίνονται όλα αυτά. Σαμποτάρετε το όλοι όσοι μπορείτε όσο είναι καιρός πριν κατέβει. Μετά τον ήπιαμε

@ Δέσποινα

Τα είπες όλα! Σε ψιλοερωτεύτηκα κιόλας.

Να σκέφτονταν όλες σαν κι εσένα...

@ bikos

Δε χρειάζεται να παρακινείς τον κόσμο να μην πληρώσει.

Ήδη δεν πληρώνουν τίποτα, γιατί δεν έχουν!

Ας βάλουν άλλους 67 φόρους.

Πάλι ΔΕΝ θα έχουν χρήματα, άρα ΔΕΝ θα τους πληρώσουν.

cross του εχουν μεινει τα σπιτια που μενουν και ο μισθος-ψιχουλα που παιρνουν. Θα τους τα φανε κι αυτα

bikos wrote:
Το μεσαίωνα, bikos, ο ηγεμόνας έστελνε την αστυνομία του, και από τον 1 τόννο σιτάρι που είχε βγάλει ο υπήκοος του, του έπαιρνε τα 100 κιλά.
Από τις 20 κότες, του έπαιρνε δύο.
Από τα 10 πρόβατα, του έπαιρνε ένα.

Σήμερα, ο ηγεμόνας με μαθηματικούς, υπολογιστικούς και νομικούς τρόπους (που ο ίδιος έχει ψηφίσει και καθιερώσει σα νόμους), από τις 200 χιλιάδες ευρώ που για οποιοδήποτε λόγο μάζεψες μέσα σε ένα χρόνο, σου ζητάει να του δώσεις από 100 έως 160. Αν μάλιστα πεις "δε στα δίνω", έχει βγάλει νόμο να σου πάρει το σπίτι σου.
Και να σε χώσει και μέσα.

Το μεσαίωνα ο ηγενόμας δεν προσέφερε μάθηση στα παιδιά του υπηκόου. Σήμερα προσφέρει?

Το μεσαίωνα ο ηγενόμας προσέφερε γιατρό στην αρρώστια σου, αν ήθελε να κάνει φιλανθρωπία (καλά το είπες).
Σήμερα, το κράτος (ο ηγεμόνας δηλαδή) που σου παίρνει την ογδοηκοστή, σου προσφέρει γιατρό? Φάρκαμα? Γάζες? Νοσοκόμα? Ακτινογραφία?

Λες κάπου: "αλλά το κράτος να σου παρέχει υπηρεσίες" έναντι των ΟΚΤΑπλάσιων φόρων του μεσαιωνικού ή οθωμανικού ηγεμόνα.
Για κάνε μια απαρίθμηση των υπηρεσιών που ΕΣΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ είσαι ευχαριστημένος να απολαμβάνεις από αυτές που σου παρέχει το κράτος!

Bikos, το μέσο προσδόκιμο ζωής δεν έχει να κάνει με τους φόρους, έχει να κάνει με το ότι σήμερα υπάρχουν αντιβιωτικά και εμβόλια που πριν 300 χρόνια δεν υπήρχαν. Και οι ηγεμόνες (οποιασδήποτε εποχής) ΔΕΝ ΒΟΗΘΗΣΑΝ στο να εφευρεθούν αυτές οι ουσίες, αντίθετα κοίταζαν πως θα τις εκμεταλλευτούν.
Μήπως σήμερα δεν το κάνουν?

Μη λες λοιπόν ότι εγώ συγκρίνω ανόμοια πράματα, γιατί εσύ είσαι αυτός που πάει να περάσει τη γραμμή ότι το νέο νομοσχέδιο θα είναι καλό, και (μήπως εννοείς και ότι) πρέπει να προσαρμοστούμε σ' αυτό με ευχαρίστηση?

Δέσποινα wrote:
άψογο σχόλιο. μάλλον, ότι καλύτερο διάβασα στον tsig απο τον μάρτιο μέχρι τώρα...

Το σύστημα υγείας ούτε το 1980 ήταν καλό, ούτε το 1990 ούτε το 2000 ούτε σήμερα.
Το φορολογικό σύστημα ούτε το 1980 ήταν καλό, ούτε το 1990 ούτε το 2000 ούτε σήμερα.
Η παιδεία ούτε το 1980 ήταν καλή, ούτε το 1990 ούτε το 2000 ούτε σήμερα.

Τότε γιατί δεν γκρίνιαζες όπως τώρα?
Γιατί τότε ήσουν άνετη και δεν χρειαζόταν να πας σε νοσοκομείο όπως πήγαινα εγώ γιατί είχες ασφάλεια από τον ιδιώτη. Δεν σε πείραζε που οι εύποροι δεν πλήρωναν γιατί δεν είχε ανάγκη το κράτος, δεν σε πείραζε η παιδεία γιατί είχες λεφτά για ιδιωτικό. Σήμερα που σφίξαν οι ........ θυμήθηκες το κράτος και τις υπηρεσίες τους. Τώρα είναι αργά όμως.

Δεσποια συγνωμη για αυτο που θα σου πω αλλα γραφεις σαχλαμαρες. Μαλιστα με κατηγορεις οτι παω να υπαινιχτω υπογεια οτι το φορολογικο νομοσχεδιο ειναι καλο. Μονο οτι συγκρινεις τον Μεσαιωνα με σημερα δειχνει ασχετοσυνη, πληρη έλλειψη οικονομικων γνωσεων και ιστοριας.

Πρν πατησεις το κουμπι "υποβολη" ξαναδαβαζε αυτα που γραφεις