Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Ό,τι δεν ταιριάζει σε άλλη κατηγορία

TOPIC: Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 17 Nov 2018 22:10 #19

Με αφορμή τα τελευταία νέα σχετικά με τη μισθοδοσία των ιερέων, ο Paris 33 έκανε μια διαπίστωση που δεν της δώσαμε προσοχή, αλλά μάλλον θα αποτελέσει "οδηγό" για τα επόμενα χρόνια σχετικά με το καθεστώς των ΔΥ.
Δηλ, είπε η κυβέρνηση πως οι ιερείς θα πληρώνονται μεν από το κράτος με ετήσιο επίδομα 200 εκ, αλλά δεν θα έχουν μονιμότητα κ όλα τα προνόμια των ΔΥ.
Με αυτό το σκεπτικό, κανείς ΔΥ δεν θα είναι πια αγενής, αδιάφορος για τη δουλειά του, ασυνεπής με το ωράριό του κλπ κλπ.
Θα κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή με απόλυση κ η εργασιακή τύχη του θα είναι στην κρίση των διευθυντών του.
Επιπλέον, θα μπορεί το επίδομα μισθοδοσίας που θα τους δίνει η κυβέρνηση να περικόπτεται ευκολότερα, σε σχέση με την επιλεκτική περικοπή των μισθών τους.
Θα πει κάποιος, "μα τότε όλοι θα απολύονται για φύλου πήδημα, αφού ο καθένας θα κοιτάει να βολεύει τους δικούς του".
Νομίζω πως αυτό δεν θα ισχύσει, γιατί ο υπάλληλος που κάνει σωστά τη δουλειά του δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, είτε είναι δημόσιος ή ιδιωτικός.
Αλλά κ ποιός υπάλληλος θα δεχτεί να μπει κάπου με μέσον όταν ξέρει πως σε 3-4 χρόνια που θα αλλάξει κυβέρνηση θα απολυθεί;
Ακόμη όμως κ όλα αυτά να συμβούν... πρέπει να το καταλάβουν όλοι πως ζούμε σε μια εργασιακή ζούγκλα.
Δηλ, τους ιδιωτικούς υπαλλήλους που απολύονται, που δεν πληρώνονται, που δουλεύουν δίωρα κ τρίωρα, ποιός τους λυπάται;
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 17 Nov 2018 23:41 #20

  • PRS33 (PARIS33)
  • PRS33 (PARIS33)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 4891
  • Thank you received: 2044
  • Karma: -9
Παναγιωτη δεν εγραψα ακριβως αυτο που εγραψες οτι οι Κρατικοι Υπαλληλοι Ενστολοι -Δημοσιου θα παιρνουν μονο €200 εκατ. επιδοματα.
Εγραψα οτι η “κινηση” αυτη του Κρατους να απεμπλέξει του Ιερεις απο την Μισθοδοσια των Δημοσιων -Ενστολων (συμπληρωνω) Υπαλληλων θα ειναι καταλυτης και πιλοτικη για το τι μελλει γενεσθαι……!
Δηλαδη απο τον Ετησιο Προυπολογισμο μου (εγκριση καθε χρονο για…..99 χρόνια απο troica) θα χρηματοδοτω παραδειγμα το (Α) Υπουργειο με €100 περιλαμβανομενου Μισθοδοσιας και παρελκομενων εξοπλιστικου υλικου ολες τις δαπανες ακομα και χαρτι τουαλετας.

Μα…...τωρα αυτο το χρονο θα ειναι να παρω “εγω” ρε παιδι μου ειτε Μισθολογικες Προαγωγες οπως Υπαλληλοι Υπουργειων + Ενστολων και Αμυνης που θα αλλαξει ονομα και ρολο και θα μετονομαστεί Υπουργειο Ασφαλειας περιλαμβανομενου Στρατιωτικους-Αστυνομικους-Πυροσβεστες-Λιμενικους-Σοφρωνιστικους κλπ υπαλληλους Ε.Κ.Α.Β και των Ι.ε.ρ.ε.ω.ν (το 2021-2022) ειτε αυξησεις Μισθων τι γινετε?

Στο (Α) Υπουργειο τα χρηματα δεν φτανουν θα λενε οι Υπουργοι λογω,λογω βαλτε οτι θελετε.
Το Κρατος…...δηλαδη η troica “θεσμοι” θα λενε διπλωματικα “......κωστης παλαμας” εγω σαν Κρατος ειτε Commission τοσα κοστολογω την λειτουργια σου επομενως αμα ειστε που ειστε μακακες και βαζετε “κοσμο και κοσμακη” …...κοψτε Μισθους των υπαρχόντων ειτε Εξοπλιστικο υλικο απο τα Υπουργεια σας “να τα φερετε βολτα” ειτε απολυστε.........!

Οι δημόσιοι υπάλληλοι και πόσο κοστίζουν: Στα 15 δισ. το ετήσιο μισθολογικό τους κόστος

www.huffingtonpost.gr/2015/12/22/oikonom...evna-_n_8861664.html

Δεν …..θα αργησει που “Οι καιροί ου μενετοί” κανενας δεν θα θελει να ειναι Υπουργος σε Υπουργεια που βασει Ετησιου προσδοκώμενου Προυπολογισμου θα υπαρχουν περικοπες.

Τα σημερινα “πιασαρικα” επιδοματαρες θα δειτε οτι θα ειναι “Εφήμερα σώματα και χρήματα” γιατι οι Πολιτικοι θα προφασιζονται “οτι θελουν” να κανουν τους καλους για αυξησεις Μισθων εις βαρος των αγρια φορολογουμενων πολιτων αλλα……..αλλα…...what about of Troica ,Institutions?
Σας εχω γραψει οι Τραπεζικοι θα μεινουν συνολικα 5.000 ατομα και μονο απο ενα Σωμα των Ενοπλων Δυναμεων που προσφατα εορτασαμε τους Προστάτες τους απο σημερινη Δυναμη Μισθοδοτουμενου Προσωπικου 19.800 -19.850 …….θα μεινουν 5.000 ατομα.
Θα κλεισουν Μοναδες?

Απαντηση
Ναι οπως σας εγραψα για την 114 Πτερυγα Μαχης που οντως εχει προβλημα το αεροδρομιο στις απογειωσεις μαχητικων αεροσκαφων λογω του οτι διασταυρωνονται με απογειωσεις πολιτικων αεροσκαφων του Ελευθεριος Βενιζελος.
Δεν θα παιζουμε "εσαει" τις κουμπαρες δηλαδη δεν απογειωνομαστε ταυτοχρονα μαχητιμα αεροσκαφοι την ωρα που εχει απογειωσεις δρομολογιων πολιτικων αεροσκαφων το Ελευθεριος Βενιζελος.
Τι "ιστοριες" παραμυθια ειναι αυτα εις βαρος της Ασφαλειας Πτησεων?
Οταν γινετε παραβιαση του Εθνικου εναεριου Χωρου απο Τουρκικα μαχητικα αεροσκαφοι.........τι θα λεμε "αναμεινατε στο ακουστικο σας" να απογειωθουν οι Πολιτικες Αερογραμμες και ουτε μπορει το αντιθετο να γινει γιατι οποια εταιρεια καθυστερησει απογειωση απο το Ελευθεριος Βενιζελος ειτε "τρωει" γερο προστιμο ειτε καθυστερουν και αλλες Πτησεις πολιτικων αεροσκαφων που θα προσγειωθουν στο Ελευθεριος Βενιζελος.

Χωρια οτι η Ryan Air ζηταει “βαση” στον στολο της που απαρριθμει πανω απο 640 αεροσκαφοι ολα αναβαθμισμενα με μεγαλες υπερσυγχρονες οθονες ενω επιπροσθετως θα αποτελεσει τεραστια αναβαθμιση του Νομου Βοιωτιας.

Την φυλαξη των στρατοπεδων θα την αναλαβουν Ιδιωτικα Security οπως και την Εστιαση τα Ιδιωτικα Caterings.
Θα “δειτε εργο” που δεν θα τα πιστευετε……..μεχρι Πρωθυπουργους …..θα τρωνε οι “μουσακαδες” και τα “ρυζια με φουστη”........πανω απο 10.000 -15.000 οι μεριδες μονο Αττικοβοιωτια σε ενα γευμα χωρια το βραδυνο……..
Υπολογίστε ολη την Ελλαδα και βγαλτε “συμπερασμα”.......τα ιδια γινονται και Εξωτερικο αλλωστε!

Προσθεστε και την Δυναμη Φυλαξης των Private Securities που αλλωστε σχεδον ολα τα αεροδρομια με Cameras €10.000 -€15.000 εστιαζουν ακουν κλπ και Sensors ειναι τα συρματοπλεγματα για κραδασμους παραβιασης + τα 4 μετρα δρομο με εσωτερικο δρομο στο δευτερευον συρματοπλεγμα για περιπολιες Private Patrol Security.
(αν υπαρχουν σε καθε αεροδρομιο 3-4 σκοπιες για νυκτα ειναι ζητημα .........+ τα περιπολα των Συνοδων σκυλων των ευαισθητων Χωρων συνηθως 3-4 περιπολα)

Ερωτηση
Θα υπαρξουν απολυσεις?

Απαντηση
Ναι ειτε θα “μετακυλισουν” σε χαμηλοτερο Μισθολογικο κλιμακιο …….εκτος υποχρεωτικης επιπλεον Κρατικης χρηματοδοτησης διοτι οι Κωδικοι Δαπανων των Υπουργειων θα “κοβονται” να Εγκρίνονται από την Commission ειτε οι σημερινοι Συμβασιουχοι δεν θα ανανεωνονται οι Συμβασεις τους……..δηλαδη “you are fired”!


Aφηστε τα “αυτα” δεν θα κανω τον “κακο” στο forum και οι αλλοι να την “π@ιζουν” στο τι θα φαμε και οσα αρπαξει ο π#π@ς μας η τι ταινιες θα δουμε λες και πατεραδες,μαναδες και συγγενεις συνταξιουχους δεν εχουν.
Εγω επρεπε να ανοιξω “θεμα” και περιλαμβάνω και τα φιλελε γαλαζοπρασινα “παιδια” που τα εβαλαν ταχα με τον “κακο” συ.ριζ.α που θα αρχισει διορισμους…….λες και 43 χρονια ΠΑ.ΣΟ.Κ -ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ λιγους διόρισαν?

Να σας “κουράσω” δηλαδη να κανω τον “κακο” με μια ερωτησουλα που “καποιο πουλακι” μου σφυριξε στο αυτι αν και πανω απο τριμηνο “μου ερχονταν “κακες” ιδεες” να την ….”ριξω”?

Ερωτηση:

Πως θα σας φαινοταν αν οι λαθρομεταναστες -Μεταναστες ειτε στο Δημοσιο -Ένστολους ειτε στον Ιδιωτικο τομεα φ.ο.ρ.ο.λ.ο.γ.ο.υ.ν.τ.α.ν με χαμηλοτερο συντελεστη Φορολογιας εναντι του ντοπιου πληθυσμου στα Δηλωθεντα Ετησια Εισοδηματα και Φορο Κατοικιων σαν μετρο ανακουφισης των πρωτων χρονων (ισως και 10ετια) εγκαταστασης στην Νεα Χωρα που επελεξαν (περιλαμβανομενου και τις Europa States?).
Τωρα “εμμεσα” ειτε “αμεσα” με ε.π.ι.δ.ο.μ.α.τ.α.ρ.ε.ς δεν θα “παιξουμε” με τις λεξεις………!



EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
Last Edit: 18 Nov 2018 00:02 by PRS33 (PARIS33).
The administrator has disabled public write access.

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 18 Nov 2018 00:18 #21

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 626
  • Thank you received: 498
  • Karma: 56
Οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν ήταν πάντα μόνιμοι. Επειδή ειμασταν μπανανια πάντα και χωρίς παιδεία, καθε φορά που αλλαζε η κυβέρνηση απολυονταν οι περισσοτεροι παλαιοί και διοριζονταν καινούργιοι. Το αποτέλεσμα ηταν κοινωνικά προβλήματα με τοσο κοσμο να ειναι μεσα στην ανασφάλεια και να μένει άνεργος, αλλά απο την αλλη το κόστος των δημοσίων υπαλλήλων ήταν μικρό και σταθερό σχετικά ή εστω ανέβαινε με μικρους ρυθμούς.
Κάποια στιγμή δε θυμάμαι ποιος πρωθυπουργός για να λύσει αυτα τα κοινωνικά προβλήματα εκανε τους δημ υπαλλήλους μονιμους, προκαλώντας στην ουσια μια στρεβλώση στο σύστημα. Όντως τα κοινωνικά προβλήματα λύθηκαν αλλα ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων πλέον ανεβαινε συνεχώς όπως και το κόστος. Συν οτι μια θεση στο δημόσιο εγινε σκοπός ζωής ολων των Ελλήνων. Τα αποτελέσματα γνωστα μακροχρόνια.. Αντε τωρα να βρεθεί πρωθυπουργός να καταργήσει τη μονιμότητα.. Εδω δεν τα καταφερε ουτε η τρόικα. Ποιο εύκολα παίρνουν απόφαση να πουλήσουν τον παρθένωνα, να χάσουν τη Μακεδονία, την Ηπείρο πάρα αυτο. Μεγαλύτερο πολιτικο κόστος θα ειχε.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 18 Nov 2018 10:28 #22

  • kathrine
  • kathrine's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1270
  • Thank you received: 527
  • Karma: 77
Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα : 1. Σε εποχές οικονομικής άνθησης θεωρείται κατάντια να δουλεύεις στο δημόσιο τομέα, όταν στον ιδιωτικό τομέα μπορείς για την ίδια δουλειά να λαμβάνεις διπλάσιο ή τριπλάσιο μισθό.
2.Το βασικό πρόβλημα στο δημόσιο τομέα στην Ελλάδα είναι ότι αυτοί που δουλεύουν αμείβονται το ίδιο με αυτούς που ΔΕ δουλεύουν.
3. Αυτοί που δε δουλεύουν ζουν ΚΥΡΙΩΣ εις βάρος αυτών που δουλεύουν στο δημόσιο τομέα με δεδομένο ότι ο όγκος μιας ορισμένης δουλειάς πρέπει και εκεί να βγει...

Εγώ πιστεύω ότι οι εργαζόμενοι και στον ιδιωτικό και στο δημόσιο τομέα ΠΡΕΠΕΙ να έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Ο μισθός και στους δυο τομείς θα πρέπει να είναι πάνω από το ανώτερο επίδομα αναπηρίας που είναι σήμερα 700 ευρώ. Μην ξεχνάμε ότι οι νεοδιοριζόμενοι στο δημόσιο τομέα αμείβονται με 690 ευρώ... Θα πρέπει να υπάρχει μια ισχυρή και ανεξάρτητη ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ για όλους τους εργαζόμενους που θα προστατεύει τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα από την εργοδοτική αυθαιρεσία και του δημοσίου από τη διευθυντική και κυβερνητική αυθαιρεσία...
Οι καιροί ου μενετοί...
Last Edit: 18 Nov 2018 10:32 by kathrine.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: batista, ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 18 Nov 2018 11:12 #23

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -22 (4)
sosimple wrote:
Κάποια στιγμή δε θυμάμαι ποιος πρωθυπουργός για να λύσει αυτα τα κοινωνικά προβλήματα εκανε τους δημ υπαλλήλους μονιμους, προκαλώντας στην ουσια μια στρεβλώση στο σύστημα.

Όχι αγαπητέ μου.
Θα επαναλάβω για άλλη μια φορά, ότι στρέβλωση δεν προκάλεσε αυτή καθαυτή η θέσπιση της μονιμότητας των ΔΥ.
Στρέβλωση, όπως και σε πολλές άλλες ... ελληνικές περιπτώσεις, προκάλεσε ο τρόπος που εφαρμόστηκε.
"Μονιμότητα" δεν σημαίνει ότι δεν απολύεσαι όταν βάζεις το χέρι (μέχρι τον αγκώνα) στο κρατικό μέλι.
"Μονιμότητα" δεν σημαίνει ότι δεν απολύεσαι όταν δεν πατάς καν στον χώρο εργασίας σου και απλά λαμβάνεις τον μισθό σου.
"Μονιμότητα" δεν σημαίνει ότι δεν απολύεσαι όταν ακόμα και αν βρίσκεσαι στον χώρο εργασίας σου, το "δημιουργικότερο" πράγμα που κάνεις είναι να παίζεις "Call of Duty" διαμαρτυρόμενος μάλιστα για τις άθλιες υποδομές πληροφορικής της υπηρεσίας σου επειδή τα FPS της κάρτας γραφικών είναι ... λίγα.
Θα μπορούσα να συνεχίσω για πολλή ώρα, με προτάσεις για το τι ΔΕΝ σημαίνει "Μονιμότητα" (ακόμα και με το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο), αλλά σταματάω εδώ.
Η "μονιμότητα" θεσπίστηκε ακριβώς για να αποτρέψει αυτό που και εσύ περιέγραψες,
Την αυθαιρεσία του εκάστοτε κυβερνώντα, ο οποίος με την εκλογή του, έπαιρνε το δρεπάνι και έκοβε δίκαιους και άδικους, χρήσιμους και άχρηστους, με μοναδικό κριτήριο πρόσληψης την κομματική ταυτότητα και τίποτα άλλο και με όποια επίπτωση είχε αυτό, όχι μόνο στον απολυόμενο, αλλά και στην ποιότητα του προσωπικού του κράτους.

Άρα, το πρόβλημα δεν ήταν και δεν είναι η μονιμότητα.
Το πρόβλημα είναι η παντελής έλλειψη αξιολόγησης, με (διαβαθμισμένες) επιπτώσεις (μέχρι απόλυσης) για όσους δεν αποδίδουν.
Το πρόβλημα είναι η γενικώς απύθμενη ατιμωρησία, ακόμα και για πολύ σοβαρά παραπτώματα.
Το πρόβλημα είναι η έλλειψη σχεδιασμού σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες που πρέπει να εξυπηρετεί το κράτος και ποιο πρέπει να είναι το οργανόγραμμά του και πως αυτό πρέπει να στελεχώνεται.

Αυτά είναι τα προβλήματα και αν βγάλουμε αυτά από την εξίσωση, αίροντας ταυτόχρονα την τυπική "Μονιμότητα", που καταλήγουμε;
Σε αυτό που είχαμε πριν την θέσπιση της "Μονιμότητας".
Άχρηστους ΔΥ με ότι αυτό συνεπάγεται, με άλλα, κατά καιρούς, ... ονοματεπώνυμα και ίδιο κόστος.
Με άλλα λόγια και για να κάνω και ένα λογοπαίγνιο (ας το πούμε), το πρόβλημα, όπως και σε πολλά άλλα πράγματα στην χώρα μας, δεν είναι η "εφαρμογή της μονιμότητας" αλλά η "μη εφαρμογή της νομιμότητας".
Μέτρον άριστον
Last Edit: 18 Nov 2018 11:23 by batista.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 18 Nov 2018 15:26 #24

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 626
  • Thank you received: 498
  • Karma: 56
batista wrote:
Όχι αγαπητέ μου.
Θα επαναλάβω για άλλη μια φορά, ότι στρέβλωση δεν προκάλεσε αυτή καθαυτή η θέσπιση της μονιμότητας των ΔΥ.
Στρέβλωση, όπως και σε πολλές άλλες ... ελληνικές περιπτώσεις, προκάλεσε ο τρόπος που εφαρμόστηκε.
"Μονιμότητα" δεν σημαίνει ότι δεν απολύεσαι όταν βάζεις το χέρι (μέχρι τον αγκώνα) στο κρατικό μέλι.
"Μονιμότητα" δεν σημαίνει ότι δεν απολύεσαι όταν δεν πατάς καν στον χώρο εργασίας σου και απλά λαμβάνεις τον μισθό σου.
"Μονιμότητα" δεν σημαίνει ότι δεν απολύεσαι όταν ακόμα και αν βρίσκεσαι στον χώρο εργασίας σου, το "δημιουργικότερο" πράγμα που κάνεις είναι να παίζεις "Call of Duty" διαμαρτυρόμενος μάλιστα για τις άθλιες υποδομές πληροφορικής της υπηρεσίας σου επειδή τα FPS της κάρτας γραφικών είναι ... λίγα.
Θα μπορούσα να συνεχίσω για πολλή ώρα, με προτάσεις για το τι ΔΕΝ σημαίνει "Μονιμότητα" (ακόμα και με το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο), αλλά σταματάω εδώ.
Η "μονιμότητα" θεσπίστηκε ακριβώς για να αποτρέψει αυτό που και εσύ περιέγραψες,
Την αυθαιρεσία του εκάστοτε κυβερνώντα, ο οποίος με την εκλογή του, έπαιρνε το δρεπάνι και έκοβε δίκαιους και άδικους, χρήσιμους και άχρηστους, με μοναδικό κριτήριο πρόσληψης την κομματική ταυτότητα και τίποτα άλλο και με όποια επίπτωση είχε αυτό, όχι μόνο στον απολυόμενο, αλλά και στην ποιότητα του προσωπικού του κράτους.

Άρα, το πρόβλημα δεν ήταν και δεν είναι η μονιμότητα.
Το πρόβλημα είναι η παντελής έλλειψη αξιολόγησης, με (διαβαθμισμένες) επιπτώσεις (μέχρι απόλυσης) για όσους δεν αποδίδουν.
Το πρόβλημα είναι η γενικώς απύθμενη ατιμωρησία, ακόμα και για πολύ σοβαρά παραπτώματα.
Το πρόβλημα είναι η έλλειψη σχεδιασμού σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες που πρέπει να εξυπηρετεί το κράτος και ποιο πρέπει να είναι το οργανόγραμμά του και πως αυτό πρέπει να στελεχώνεται.

Αυτά είναι τα προβλήματα και αν βγάλουμε αυτά από την εξίσωση, αίροντας ταυτόχρονα την τυπική "Μονιμότητα", που καταλήγουμε;
Σε αυτό που είχαμε πριν την θέσπιση της "Μονιμότητας".
Άχρηστους ΔΥ με ότι αυτό συνεπάγεται, με άλλα, κατά καιρούς, ... ονοματεπώνυμα και ίδιο κόστος.
Με άλλα λόγια και για να κάνω και ένα λογοπαίγνιο (ας το πούμε), το πρόβλημα, όπως και σε πολλά άλλα πράγματα στην χώρα μας, δεν είναι η "εφαρμογή της μονιμότητας" αλλά η "μη εφαρμογή της νομιμότητας".
Επιμενω οτι η μεγαλυτερη στρεβλωση και ο ν1 λογος της χρεοκοπιας της Ελλαδας ειναι η μονιμοτητα στο δημοσιο.
Να μιλαμε με πραγματικα γεγονοτα και οχι για ιδανικες κοινωνιες, και εργαζομενους με αλτρουισμο και υψηλη παιδια, γιατι τιποτα απο αυτα δεν υπαρχει στην Ελλαδα σημερα.
Τι αξιολογηση να κανεις σημερα στο δημοσιο? Πες οτι δουλευω σε μια δημοσια υπηρεσια (που οντως εχω δουλεψει ενα διαστημα και εχω δει απο μεσα πως δουλευει, ή μαλλον πως ΔΕΝ δουλευει το συστημα).
Λοιπον αμα εγω δε θελω να δουλεψω, δεν θα δουλεψω. Θα υπολειτουργω συστηματικα, οτι αξιολογηση και αν μου κανεις. Απο τη στιγμη που δεν μπορεις να με διωξεις, θα κανω οτι δουλευω.
Θες να αρχισω παραδειγματα απο ενα σωρο δημ υπαλληλους τι εχουν κανει ωστε να μη δουλευουν? Αμα αρχισω θα γραψω 5 σελιδες και οι περισσοτεροι θα νομιζετε οτι τα βγαζω απο το κεφαλι μου. Το ποιο απλο, αναρωτικες αδειες συνεχως. Για ψηλου πηδημα. Ξερω κοσμο που εχει να πατησει 5 χρονια με απιθανες δικαιολογιες γιατρων. Σε ακραιες περιπτωσεις που και σημερα μπορεις να τους διωξεις, πηγαν στα δικαστηρια και φυσικα ΠΑΝΤΑ δικαιωνονται. Παιρνουν πισω και αναδρομικα κλπ .
Το δημοσιο σημερα δουλευει απο οσους θελουν να δουλεψουν. Αυτοι οι σωστοι λοιπον, τα ακουνε και απο πανω απο τους πελατες καθως ο πελατης συμπεριφερεται σε ολους τους δημ υπαλληλους ως να μη δουλευει κανενας.
Κατα κανονα αμα δουλευεις στο δημοσιο και βλεπεις τους αλλους να μη δουλευουν, δε θα δουλεψεις και εσυ, και καλα θα κανεις. Το συστημα σε οδηγει στο να μη δουλευεις. Με την νοοτροπια που υπαρχει και την παιδια μας, τα βισματα κλπ, καμια αξιολογηση δεν προκειται να δουλεψει. Στη χειροτερη με την αξιολογηση να μην ανεβεις ποτε. Οι περισσοτεροι ουτε καν ενδιαφερονται. Απο τη στιγμη που δεν μπορεις να διωξεις καποιον δεν μπορεις να τον πιεσεις.
Το δικαιωμα στην απεργια παει ΠΑΝΤΑ με το δικαιωμα στην απολυση. Εδω εχει γινει θεσμος καθε 3 και λιγο να κανουν εθιμοτυπικα απεργεια οποτε μπορουν να εκβιασουν, πχ καθηγητες πανω στις πανελληνιες, για να παρουν 50€ παραπανω. Με μισθους στον ιδιωτικο τομεα 500€ για 12ωρα, καμει ο αλλος απεργια ενω παιρνει 1500€ για το 1/3 της δουλειας.. Γιατι να μη κανει?
Ενας να απωλυονταν μια φορα γιατι εκανε απεργεια ζητωντας περισσοτερα οταν οι αλλοι πεινανε, και θα κοβοταν τετοιου τυπου απεργιες με τη μια.
Στην Αμερικη καναν καποτε απεργεια τετοιου τυπου στο δημοσιο πριν 40 χρονια. Απολυσαν 2-3. Απο τοτε εχει να ξαναγινει απεργεια στο δημοσιο.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 18 Nov 2018 15:44 #25

  • PRS33 (PARIS33)
  • PRS33 (PARIS33)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 4891
  • Thank you received: 2044
  • Karma: -9
Η φιλη μας η Kathrine μας αρχισε τα “πιασαρικα” του φιλολαικου λαικισμου να μας λεει οτι:

1.Οτι ολοι στο Δημοσιο (Κρατικο τομεα) πληρωνονται τα ιδια ειτε δουλευουν ειτε δεν δουλευουν.

Ερωτηση (και σε ολους)

Ποιος θα μου καθορισει τον βαθμο ειτε αξιολογησης ειτε εντασεως εργασιας στον Δημοσιο υπαλληλο (Κρατικο για μενα).
Το …...κομματοσκυλο που …...διαμαρτυρεται…..γιατι αλλο κομματοσκυλο…….”του πηρε” την θεση στον Κρατικο Τομεα γιατι εχει παρατηρηθει να “γκρινιαζουμε” γιατι “αλλαξαν τα ….πραγματα” …...και δεν “βολευτηκαμε”.
Την απάντηση την εδωσα στον Παναγιωτη σε αλλο post …….που …..παραπεμπει στον Νομο της Φυσικης του Μαγνητισμου………. γειτονισσα Kathrine:

“Τα αντιθετα ελκονται και ομωνυμα ….απωθουνται” …….παραδειγμα επι Νεας Δημοκρατιας Καραμανλη σαν ψηφοφορος της Νεας Δημοκρατιας ησουν στα “standard μακακας” και σε …...εγραφαν …….οποτε τραβαγες στον κ Λοβέρδο και τον κ Ευθυμιου και “φτιαχνοσουνα” ενω στα (+) ήταν η “μετάλλαξη” απο γαλαζια παιδια σε…….π.ρ.α.σ.ι.ν.α κομματοσκυλα.
Παρε ενιαιο Μισθολογιο με επιδοματαρες + bonus μεχρι και 10 μισθους στο εφαπαξ οπως παραδειγμα τρενοσε (θυγατρικη του O.Σ.Ε) φιλος μου απολαμβανε Μισθο στα €5.000 /μηνα και “εφυγε” με εφαπαξη επιπλεον plus του κανονικου ……..(+) €50.000 ……..totally συνολο στα €150.000 “ζεστα” ευρωπουλα.
Η κομπινα ηταν οτι οπως και στον Ο.Π.Α.Π ετσι και στον Ο.Σ.Ε το μπουρδελο (sorry ladies) Κρατος ειχε τις εταιρειες οπως Ο.Σ.Ε και τον Ο.Π.Α.Π …..αλλα οι αληταραδες πολιτικαντηδες “σκαρφιστηκαν” οτι για να μην πεσουν “οικολογικα” γιαουρτια και ζαρζαβατικα ….να ιδρυσουμε και τις θ.υ.γ.α.τ.ρ.ι.κ.ε.ς οπως τρενοσε με τρελλους μισθους οπως και στον Ο.Λ.Π.
Ρωταγες τον μισθο σε μια καθαριστρια στον Ο.Π.Α.Π (σαν ανιδεος) και σου ελεγε η γυναικα μισθο €600-€700 (οντως ελεγε αληθεια) γιατι η α.π.α.τ.ε.ω.ν.ι.α του Κρατους των αληταραδων πολιτικων ηταν οτι τα “δικα τους” κομματοσκυλα τα ειχαν “βολεψει” στις θυγατρικες των Μητρικων εταιρειων οπως τρενοσε κλπ με Μισθους απο τα €4,000 και πανω.

2.Φιλη Kathrine θα διαφωνήσω κατακαθετα οτι ο μισθος π.ρ.ω.τ.ο.δ.ι.ο.ρ.ι.ζ.ο.μ.ε.ν.ο.υ στο Δημοσιο ειναι €690 ……...γιατι στον “κλειστο” (αλλη απατεωνια και αυτη) Δημοσιο τομεα Υπουργεια και απαντες Ενστολους Μεσης Σχολης φιλτατη Kathrine ………”ξεκιναει” απο τα €800 + κατι ψιλοεπιδοματακια (+) €100-€200……=απο τα €900 -€1,000 /μηνα ο “νεος”.

Για αποφοιτους Ανωτατων Σχολων οι Μισθοι “ξεκινανε” απο τα €1,100/μηνα + €100-200 και αναλογα θεσης “επιδοματακια”.
Θα συμφωνησω απολυτα με την Kathrine οτι οι Μισθοι Δημοσιου θα επρεπε να ξεκινανε “καθαρα στο χερι” χρηματα απο τα €600 μεχρι τα €1,000 /μηνα (συμπληρωνω) οπως γινετε στην “υποαναπτυκτη” Thailand-αρα.
Οποιος και οποια εχει τα “κοτσια” (και μακαρι να τα εχει) …….τα “προσοντα” τα “φτυχια” και “διπλωματα” παπλωματα κλπ στον Ι.δ.ι.ω.τ.ι.κ.ο τομεα που παραγει Κεφαλαιο λογω αυξημενης παραγωγικοτητας (οχι παραγωγη γιατι αλλο πραγμα ειναι η παραγωγικότητα).

Τελος θα ηθελα να επισημανω ενα λαθος ορο που οι παντες χρησιμοποιούν οταν αναφερονται στο Δημοσιο (Κρατικο Τομεα) και αναφερουν μ.ο.ν.ι.μ.ο.τ.η.τ.α Δημοσιου (Κρατικου) υπαλληλου.
Δ.ε.ν υπαρχει μονιμοτητα σε κ.α.ν.ε.ν.α διοτι οι π.α.ν.τ.ε.ς ειναι α.ο.ρ.ι.σ.τ.ο.υ…….χ.ρ.ο.ν.ο.υ…….οπως οι Συμβασιουχοι (κομματοσκυλα) ειναι για ο.ρ.ι.σ.μ.ε.ν.ο…...χ.ρ.ο.ν.ο.

Κανενας σχεδον σημερα δεν ειναι αχρηστος στην εργασια του γιατι αυτα τα γραφουν τα κομματοσκυλα που μονιμα διαμαρτυρονται γιατι αλλο…..κομματοσκυλο επιασε την “θεσούλα”.
Ο politician maestro δινει το “συνθημα” για την “ορχηστρα” …….ειχαμε συνηθισει οτι οι Δημοσιοι υπαλληλοι και των Δημων και Κοινοτητων θα εργαζονται μεχρι τις 09:00-10:00 το πρωι γιατι ειχαν τα “μεσα” απο ΠΑ.ΣΟ.Κ -ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ σαν κομματοσκυλα και τους “καλυπταν” την απουσια και δουλευαν δευτερη και τριτη μαυρη αφορολογητη εργασια.

Αυτα “μας τελειωσαν” και θα τα δειτε in the coming years στα επομενα χρονια ο εργαζομενος για να μιλησει η αιτηθει το οποιοδηποτε στον Προισταμενο του τοτε ο τελευταιος θα του λεει ελα στο γραφειο μου η σε αλλο γραφειο που θα εχει on camera να μην εχουμε παρεξηγησεις.
Τα ιδια ειναι και Αμερικη και στα “υποαναπτυκτα” Βασιλεια που παω Thailanda-αρα κλπ.
Μονο τουαλετα δεν θα εχουν on cameras και καλα θα κανουν γιατι η Ιδιωτικη “ζωουλα” που απολαμβανουν σημερα οι Κ.ρ.α.τ.ι.κ.ο.ι υπαλληλοι “τελειωνει”.
Χωρια η Νομικη μετονομασια τους απο Δημοσιος με τα καθηκια τους συνδικα-ληστες θα μετονομαστουν σε Κ.ρ.α.τ.ι.κ.ο.υ.ς υπαλληλους και οπου “εγω” το Κρατος (troica ,Institutions ,quarteto) εχω αναγκες α.υ.τ.ο.μ.α.τ.α θα τσακιζεσαι να πηγαινεις.

Πρωτα ο πολιτης και καθε πολιτης που “πληρωνει” εχει δικαιωμα!
Η Δημοκρατια ειναι α.κ.ρ.ι.β.ο Πολιτευμα!
EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 18 Nov 2018 16:25 #26

Katherine, ο βασικός μισθός ενός πρωτοδιοριζόμενου στο δημόσιο, αποφοίτου δημοτικού, είναι 780€.
Φίλος μου υπαστυνόμος, από σχολή αξιωματικών, σε πόστο γραφείου παίρνει από 1180 ως 1240€.
Είναι 29 ετών, πενθήμερη εργασία με όλα τα Σ/Κ ελεύθερα.
Κάθε μήνα όμως του βάζουν κ κάτι επιδόματα που ανέρχονται από 50 ως 300€ που κ αυτός δεν έχει καταλάβει τι είναι.
Στον ιδιωτικό τομέα είναι 586€ μικτά.
Άλλη γνωστή μου αισθητικός, απόφοιτος ΤΕΙ, 30 ετών παίρνει 492€ καθαρά για οχταωρη εργασία σε κέντρο αισθητικής.
Το οχτάωρο κάθε μέρα "επεκτείνεται" από μισή ώρα ως κ μιάμιση ώρα, λόγω αυξημένου φόρτου εργασίας, χωρίς φυσικά να πληρώνεται υπερωρίες ή να τις δίνουν σε ρεπό τις επιπλέον ώρες.
Μια απορία.
Παίρνει κανένας ΔΥ σε όλη την Ελλάδα 492€ καθαρά;
Σε μη "μάχιμες" θέσεις, γιατί πρέπει να απασχολούνται ένστολοι;
Πχ, στα τηλεφωνικά κέντρα της αστυνομίας, της πυροσβεστικής, του στρατού, στα κέντρα τύπου κλπ.
Δεν μπορούν ιδιωτικοί υπάλληλοι να κάνουν αυτή τη δουλειά;
Για μένα όλοι οι ένστολοι να είναι μάχιμοι.
Κάθε χρόνο να περνάνε ιατρικά, σωματικά κ ψυχολογικά τέστ για να αξιολογείται η απόδοσή τους.
Όχι μόνο στα 18 τους να περνάνε ΜΙΑ φορά σωματικά τέστ για εισαγωγή στη σχολή κ μετά να παχαίνουν, να αφήνουν κοιλιές, να καπνίζουν κ να μην μπορούν να κάνουν 5 βήματα.
Πως θα τρέξουν να πιάσουν το ληστή, να σβήσουν τη φωτιά ή να είναι σε ετοιμότητα στα σύνορα απέναντι στον Τούρκο;
Όχι ρε παιδιά, εγώ περνάω κάθε χρόνο από αξιολόγηση κ δίνω άτυπες εξετάσεις κάθε μέρα στη δουλειά μου.
Όσο για την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, αυτή είναι βλακεία κ μόνο που τη λένε.
Ποιος θα τους αξιολογήσει;
Πάλι ανώτατοι δημόσιοι υπάλληλοι.
Κ άντε κ βγάζουν έναν υπάλληλο άχρηστο.
Τι θα κάνουν;
Θα τον διώξουν;
Όοοοχιιι...
Θα τον μεταθέσουν;
Μπαααα...
Θα του κόψουν το μισθό;
Με τίποτα!
Άρα, τι θα γίνει;
Το πιο πιθανό είναι να την πληρώσουν...οι ίδιοι οι αξιολογητές, αφού οι κακοί δημόσιοι υπάλληλοι θα απευθυνθούν στα κόμματα για διαμαρτυρία κ τότε...
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Last Edit: 18 Nov 2018 16:32 by ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos).
The administrator has disabled public write access.

Κοινωνία χωρίς δημόσιους υπαλλήλους 18 Nov 2018 16:50 #27

  • kathrine
  • kathrine's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1270
  • Thank you received: 527
  • Karma: 77
Μην μπερδεύετε τα ειδικά μισθολόγια με τους μισθούς του υπόλοιπου δημοσίου τομέα. Ειδικά μισθολόγια είναι οι ένστολοι, οι Πανεπιστημιακοι, οι γιατροί του ΕΣΥ, οι δικαστές, οι υπάλληλοι του Υπουργείου Οικονομικών και του Υπουργείου Εξωτερικών. Στα ειδικά μισθολόγια οι μισθοί είναι κατά πολύ ανώτεροι από ότι στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Οι ένστολοι συνήθως κυμαίνονται 30-40% πάνω αλλά οι ανώτατοι δικαστές και οι διπλωμάτες μπορεί να φτάσουν μέχρι και 600% πάνω...! Το ίδιο ισχύει και για το προσωπικό των δημοσίων εταιριών (π.χ.ΔΕΗ, ΟΣΕ, ΗΣΑΠ, Αττικό Μετρό κ.α.) και των τραπεζών...
Οι καιροί ου μενετοί...
Last Edit: 18 Nov 2018 19:11 by kathrine.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.090 seconds