Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Κοροναϊός

ΠΟΥ: Ίσως να μην υπάρξει ποτέ μαγική λύση για τον κορωνοϊό! 03 Aug 2020 17:09 #361

  • Καράντη Μαρία (cross)
  • Καράντη Μαρία (cross)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • "χωρίς εμού ου δύνασθε ποιείν ουδέν" Ιωάννην 15:5
  • Posts: 5799
  • Thank you received: 1057
  • Karma: -29 (-1)
Το μήνυμα πως δεν υπάρχει μαγική λύση στο πρόβλημα της πανδημίας και ενδεχομένως να μην υπάρξει και ποτέ, έστειλε τη Δευτέρα ο επικεφαλής του ΠΟΥ, Τέντρος Αντανόμ Γκεμπρεγέσους.
www.kathimerini.gr/1090602/article/epika...ysh-gia-ton-korwnoio
Σταυρός ο φύλαξ πάσης της Οικουμένης,
Σταυρός η ωραιότης της Εκκλησίας,
Σταυρός βασιλέων το κραταίωμα,
Σταυρός πιστών το στήριγμα,
Σταυρός Αγγέλων η δόξα και...
Last Edit: 03 Aug 2020 17:10 by Καράντη Μαρία (cross).
The administrator has disabled public write access.

Κοροναϊός 04 Aug 2020 07:04 #362

Ισπανική Γρίπη : Εκατό χρόνια πριν, οι άνθρωποι τα έβαζαν και πάλι με τις μάσκες τους
www.in.gr/2020/08/03/plus/features/ispan...ali-tis-maskes-tous/
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: batista

Κοροναϊός 04 Aug 2020 07:48 #363

  • batista
  • batista's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6532
  • Thank you received: 1743
  • Karma: -10 (4)
γιώργης (yorgi) wrote:
Ισπανική Γρίπη : Εκατό χρόνια πριν, οι άνθρωποι τα έβαζαν και πάλι με τις μάσκες τους
www.in.gr/2020/08/03/plus/features/ispan...ali-tis-maskes-tous/

Η βλακεία και ο ψεκασμός είναι (δυστυχώς) διαχρονικά φαινόμενα.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross), γιώργης (yorgi)

Κοροναϊός 04 Aug 2020 07:54 #364

Να είμαστε ευχαριστημένοι που ο κορονωϊός έχει χαμηλή θνησιμότητα.
Για φανταστείτε να είχαμε πανδημία έμπολα....
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Κοροναϊός 04 Aug 2020 08:01 #365

  • batista
  • batista's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6532
  • Thank you received: 1743
  • Karma: -10 (4)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Να είμαστε ευχαριστημένοι που ο κορονωϊός έχει χαμηλή θνησιμότητα.
Για φανταστείτε να είχαμε πανδημία έμπολα....

Ας ελπίσουμε απλά, μέσα στον ψεκασμό και την βλακεία που μας χαρακτηρίζει, να διατηρηθεί αυτό, γιατί oi ... άγνωστες παράμετροι σε σχέση με τον COVID-19 είναι ακόμα πολλές.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Μαθήματα. 05 Aug 2020 14:47 #366

  • batista
  • batista's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6532
  • Thank you received: 1743
  • Karma: -10 (4)
Μαθήματα.

"Αν ήμασταν μια φιλόδοξη χώρα.".

Η διαχείριση επιδημιολογικών κρίσεων διαφέρει από χώρα σε χώρα και αρκετοί αναρωτιούνται γιατί υπάρχουν αυτές οι διαφορές. Δεν θα μπορούσαμε π.χ. να αντιγράψουμε την πολιτική της Νότιας Κορέας που δεν εφάρμοσε lockdown αλλά εφάρμοσε πολλά άλλα δραστικά μέτρα όπως το κλείσιμο των σχολείων και την απαγόρευση των συγκεντρώσεων;
H Κορέα έχει ένα εξαιρετικά αναπτυγμένο σύστημα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και η χρήση σύνθετων εφαρμογών είναι ενσωματωμένη στην καθημερινότητα των πολιτών. Η χρήση των εφαρμογών έπαιξε μεγάλο ρόλο και στην αντιμετώπιση του κορωνοιού.

Είναι επίσης τεχνολογικά αναπτυγμένη χώρα. Παράγει προστατευτικό υλικό και ιατρικό εξοπλισμό και διαγνωστικά τεστ και δεν εξαρτάται από άλλες χώρες.

Από την αρχή της πανδημίας είχαν αρχίσει να κάνουν εκατοντάδες χιλιάδες τεστ για την διαπίστωση και την απομόνωση ασυμπτωματικών ασθενών. Την ίδια περίοδο η Ιταλία παρακαλούσε τη Γαλλία και τη Γερμανία να της δώσουν προστατευτικό υλικό και τεστ. Ας θυμηθούμε ότι το Φεβρουάριο και το Μάρτιο η Γαλλία και η Γερμανία είχαν απαγορεύσει την εξαγωγή ιατρικών προϊόντων και ιατρικού εξοπλισμού.

Η Κορέα έχει ένα εξαιρετικό σύστημα υγείας και είναι η δεύτερη χώρα, μετά την Ιαπωνία μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ, σε αριθμό νοσοκομειακών κλινών ανά 1000 κατοίκους (12.3 στην Κορέα ενώ στην Ελλάδα έχουμε 4.2) και η χώρα με την καλύτερη πρόσβαση σε εξωνοσοκομειακες ιατρικές υπηρεσίες (16.6 επισκέψεις σε γιατρούς ανά κάτοικο το 2017. Ο μέσος όρος στις χώρες του ΟΟΣΑ είναι 6.8 ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία για την Ελλάδα).

Το σύστημα δημόσια υγείας και προληπτικής ιατρικής είναι εξαιρετικά αναπτυγμένο σε όλη τη χώρα, ενώ οι σχολές και τα τμήματα δημόσιας υγείας της χώρας χρηματοδοτούνται επαρκώς και θεωρούνται πολύ υψηλού επιπέδου.

Οι πολίτες εμπιστεύονται τους θεσμούς και ακολουθούν τις οδηγίες των οργανισμών δημόσια υγείας. Τους είναι σχεδόν αδιανόητο να παραβιάσουν κανόνες και επίσημες οδηγίες.
Τα τελευταία 20 χρόνια έχω επισκεφτεί τη Νότια Κορέα αρκετές φορές. Επέβλεψα 6 υποψήφιους διδάκτορες και κάθε χρόνο επιβλέπω 3-4 Κορεάτες μεταπτυχιακούς φοιτητές. Εχω συνεργαστεί με το υπουργείο υγείας και τον ΕΟΠΥΥ της χώρας. Έχουν εξαιρετικές βάσεις δεδομένων, γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή το τι συμβαίνει στο σύστημα υγείας, το αξιολογούν συνεχώς και κάνουν άμεσα τις απαραίτητες παρεμβάσεις όταν χρειάζονται.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση με τους Κορεάτες φοιτητές ήταν η συστηματική προσήλωση στις σπουδές τους και η ευρύτητα της επιστημονικής τους προσέγγισης. Οι Κινέζοι φοιτητές είναι καλοί στα τεχνικά μαθήματα αλλά έχουν δυσκολία κατανόησης συνθετών προσεγγίσεων στις κοινωνικές επιστήμες. Θεωρούν ότι υπάρχει πάντα μια προσέγγιση στην επίλυση ενός προβλήματος. Αντιθέτως οι Κορεάτες έχουν εκπαιδευθεί να αναζητούν πολλαπλές επιστημονικές προσεγγίσεις και επιλογές.

Έχουν επίσης μια σχεδόν ‘θρησκευτική’ σχέση με την εκπαιδευτική διαδικασία. Δεν απουσιάζουν ποτέ από τα μαθήματα η τα σεμινάρια. Σε ένα από τα μαθήματα μου είχε έρθει ένα Κορεάτης φοιτητής αμέσως μετά από ένα ατύχημα που είχε. Τον πλησίασα και του είπα ότι νομίζω ότι πρέπει να πάει να ξεκουραστεί στο σπίτι του. Εξάλλου όλες οι διαλέξεις στο LSE είναι διαθέσιμες στο διαδίκτυο για τους φοιτητές μας. Δεν με άκουσε και έμεινε να παρακολουθήσει τη διάλεξη και το σεμινάριο που ακολούθησε.

Ρώτησα την επόμενη ημέρα ένα άλλο Κορεάτη φοιτητή τι συνέβη και ο φοιτητής που είχε το ατύχημα αρνήθηκε να πάει στο σπίτι του. Μου είπε ότι ακολούθησε τους κανόνες του πανεπιστημίου. Με βάση τους κανόνες οι φοιτητές πρέπει να παρακολουθούν όλες τις διαλέξεις και τα σεμινάρια. Μα του είπα να πάει σπίτι του απάντησα. Του είπατε ‘νομίζω ότι πρέπει να πας σπίτι σου’ μου είπε ο φοιτητής μου. Το ‘νομίζω’ δεν είναι εντολή.

Τα σκέφθηκα όλα αυτά τώρα που συζητάμε την εφαρμογή των μέτρων φυσικής απόστασης και υγιεινής και τη χρήση της μάσκας στη χώρα μας. Στην Κορέα αυτά είναι αυτονόητα. Εκεί φοράνε μάσκες κάθε χρόνο τους χειμερινούς μήνες και ιδιαίτερα στα ΜΜΜ. Δεν είναι κάτι το ασυνήθιστο. Και ακολουθούν πιστά τις οδηγίες των οργανισμών δημόσιας υγείας.

Ας επανέλθω στο αρχικό ερώτημα. Θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε την πολιτική της Κορέας; Ναι αν ήμασταν τεχνολογικά αναπτυγμένοι και όχι απολύτως εξαρτώμενοι από άλλες χώρες. Αν είχαμε ένα καλύτερο σύστημα δημόσιας υγείας και περίθαλψης. Αν είχαμε σωστούς προγραμματισμούς και ένα αξιόπιστο εκπαιδευτικό σύστημα που διευρύνει τους ορίζοντες και την κριτική σκέψη και προσέγγιση. Αν είχαμε ένα πιο δίκαιο κράτος με αξιόπιστους θεσμούς δικαιοσύνης και θεσμούς που προάγουν την ισοτιμία και όχι τις ανισότητες.

Αν ήμασταν μια φιλόδοξη χώρα.

www.protothema.gr/blogs/ilias-mosialos/a...n-mia-filodoxi-hora/
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Κοροναϊός 06 Aug 2020 06:57 #367

  • gus (gus326)
  • gus (gus326)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1560
  • Thank you received: 514
  • Karma: 21
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Να είμαστε ευχαριστημένοι που ο κορονωϊός έχει χαμηλή θνησιμότητα.
Για φανταστείτε να είχαμε πανδημία έμπολα....
Μα αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα. Στον έμπολα λοκαρεις την περιοχή πεθαίνουν όλοι και τελείωσες. Το ύπουλο του κορονοϊού είναι το πρόβλημα. Έμπολα ασυμπτωματικός δεν υπάρχει. Άσε τα προβλήματα που αφήνει μετά τη νοσηση.
The administrator has disabled public write access.

Κοροναϊός 06 Aug 2020 07:44 #368

  • batista
  • batista's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6532
  • Thank you received: 1743
  • Karma: -10 (4)
gus (gus326) wrote:
Μα αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα. Στον έμπολα λοκαρεις την περιοχή πεθαίνουν όλοι και τελείωσες. Το ύπουλο του κορονοϊού είναι το πρόβλημα. Έμπολα ασυμπτωματικός δεν υπάρχει. Άσε τα προβλήματα που αφήνει μετά τη νοσηση.

Πολύ σωστά. Ο έμπολα (και οποιαδήποτε άλλη παρόμοια ασθένεια) είναι μεν συντριπτικά θανατηφόρος, αλλά πιο εύκολα ελέγξιμος. Σε αντίθεση με ασθένειες τύπου COVID-19 (με τα συμπτώματα του κοινού κρυολογήματος) που δεν ξέρεις αν την έχεις, από που θα σου έρθει και πως θα σου ... φύγει.
Ειδικά όταν ο κόσμος είναι ... στον κόσμο του και ζει καθημερινά σαν να είναι η τελευταία μέρα του στον πλανήτη ή νομίζει ότι θα φορέσει την μάσκα του όταν δει τον κορονοιό να σκάει μύτη από την γωνία και έτσι θα προστατευτεί. :sick:
Όσο για την υποχρεωτικότητα τήρησης του μέτρου της μάσκας, είναι το πιο σύντομο ανέκδοτο και πρώτα απ΄ όλα στις δημόσιες υπηρεσίες, όπου υποτίθεται ότι θα έπρεπε να τηρείται με μεγαλύτερη ευλάβεια.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Κοροναϊός 06 Aug 2020 08:24 #369

  • batista
  • batista's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6532
  • Thank you received: 1743
  • Karma: -10 (4)
Επειδή κάποιοι αμετανόητα ψεκασμένοι ζήλεψαν ξαφνικά την Σουηδία.

"Η ανακοίνωση των σουηδικών αρχών για μηδενικούς θανάτους από κορωνοϊό έδωσε «πάτημα» σε… πανηγυρτζήδες εντός και εκτός Ελλάδας ώστε να βγουν στα social media και να καυτηριάσουν την στάση τόσο της ελληνικής κυβέρνησης όσο και εκείνες άλλων χωρών που είχαν υιοθετήσει αυστηρά μέτρα προστασίας και αρνήθηκαν να… γίνουν Σουηδία.

Αυτή, όμως, είναι μόνο η μία όψη του νομίσματος, η οποία αναμφίβολα μαρτυρά ότι το συγκεκριμένο κράτος της Σκανδιναβίας αντιμετώπισε (ή αντιμετωπίζει) αποτελεσματικά το δεύτερο κύμα της πανδημίας. Αλλά, δυστυχώς και για τους Σουηδούς αλλά και για τους αυτόκλητους υπερασπιστές της χαλαρής στάσης τους, όλα τα νομίσματα έχουν και μια πίσω πλευρά, που οι «χειροκροτητές» επιλέγουν ή προτιμούν να αγνοούν.

Αντίθετα με όσα υποστηρίζουν κάποιοι, οι αριθμοί σπανίως κρύβουν την αλήθεια. Απεναντίας μαρτυρούν αυτά που πολλοί προσπαθούν να κρύψουν πίσω από βαρύγδουπες εκφράσεις ή θεωρητικές αναλύσεις που στερούνται βάσης. Ας δούμε μερικά από αυτά κι ας κάνουμε τις αναγκαίες συγκρίσεις μεταξύ –ας πούμε- της Ελλάδας, αφού σε αυτήν τη χώρα ζούμε και της Σουηδίας.

Και οι δύο έχουν περίπου τον ίδιο πληθυσμό. Για την ακρίβεια, οι Σκανδιναβοί είναι λίγο λιγότεροι, αφού με βάση την απογραφή του 2019 οι κάτοικοι της Σουηδίας είναι κάτι παραπάνω από 10.000.000. Σε ίδιο δείγμα πληθυσμού, λοιπόν, από την αρχή του ξεσπάσματος της πανδημίας μέχρι χθες, η Σουηδία μέτρησε 81.181 επιβεβαιωμένα κρούσματα και 5.747 θανάτους. Το ίδιο χρονικό διάστημα η Ελλάδα καταγράφει 4.855 κρούσματα και 210 θανάτους… Κανονικά, ειδικά μετά από αυτό το δεύτερο στοιχείο, μετά από αυτό το συντριπτικό «σκορ» 5.747-210, κάθε λογική συζήτηση θα έπρεπε να είχε σταματήσει.

Ωστόσο, τόσο στο διαδίκτυο όσο και σε κάποια κοινή συνάθροιση, σίγουρα θα βρει κανείς υμνητές του σουηδικού μοντέλου που σε πείσμα των περισσοτέρων συστάσεων και συμβουλών της επιστημονικής κοινότητας, επέλεξε να μην πάει σε γενικευμένο lockdown και γενικότερα να εφαρμόσει μια πολύ πιο χαλαρή πολιτική, δίχως υποχρεωτικά μέτρα προστασίας (μάσκες κλπ), χωρίς σοβαρές απαγορεύσεις ή περιορισμούς σε μετακινήσεις, άνευ καραντίνας με τα σχολεία και τις λοιπές δημόσιες υπηρεσίες να μην αναστέλλουν την λειτουργία τους.

Αυτή η στρατηγική διατηρήθηκε ακόμη και μετά τον τραγικό απολογισμό των πρώτων μηνών όταν και ο αριθμός των νεκρών ανέβαινε μέρα με τη μέρα, μέχρι σήμερα που ορισμένοι μπορούν να λένε ότι αισθάνονται δικαιωμένοι (!) και άλλοι κουνούν το δάχτυλο αναρωτώμενοι «γιατί δεν γίναμε Σουηδία», αδιαφορώντας για τους σχεδόν 6.000 νεκρούς. Και έχοντας, μάλιστα, το θράσος να υποστηρίζουν ότι «έλα μωρέ, κυρίως ηλικιωμένοι ήταν», δείχνοντας έτσι ελάχιστο σεβασμό απέναντι σε ανθρώπους αδύναμους και ανθρώπους της τρίτης ηλικίας και υποβιβάζοντάς τους σε αναλώσιμους πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Κι όλες αυτές οι θυσίες στο βωμό της «υπόσχεσης» για δημιουργία «ανοσίας αγέλης», που όμως σύμφωνα με τις εκτιμήσεις ήταν μάλλον ένα φιάσκο, καθώς δεν ξεπερνά το 10%. Επιπλέον, η ύφεση στην οικονομία της χώρας αναμένεται να ξεπεράσει το 5,7%,

Ο έτσι κι αλλιώς τραγικός απολογισμός της προσέγγισης των Σουηδών θα ήταν ακόμη χειρότερος εάν η χώρα δεν διέθετε και ορισμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που ήταν σαφώς υπέρ της στον πόλεμο της πανδημίας. Με έκταση 450.295 τετραγωνικά χιλιόμετρα (τριπλάσια της Ελλάδας, με την οποία υπενθυμίζουμε έχει περίπου ίδιο πληθυσμό) είναι ένα από τα πλέον αραιοκατοικημένα κράτη του κόσμου, δίχως τεράστια αστικά κέντρα (η μητροπολιτική περιοχή της Στοκχόλμης έχει 1.500.000 κατοίκους, ενώ το Λεκανοπέδιο Αττικής αγγίζει τα 5.000.000) και με ήδη πολύ ανεπτυγμένο το σύστημα της εργασίας από απόσταση, την ώρα που –ξανά σε αντίθεση με την Ελλάδα- δύσκολα βρίσκει κανείς καταστάσεις τύπου «εφτά νομά σε ένα δωμά», αφού ο θεσμός της οικογένειας και η συγκατοίκηση δεν είναι τόσο δυνατός όσο στα μέρη μας.

Φανταστείτε, λοιπόν, πόσο μεγαλύτερο θα ήταν αυτό το νούμερο, αυτό το 5.747 εάν δεν υπήρχαν και όλα αυτά τα υπέρ της Σουηδίας δημογραφικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά. Και αφού το συγκρίνετε με το 210 της Ελλάδας, φανταστείτε τι θα λέγαμε σήμερα εάν είχαμε γίνει… Σουηδία και μετράγαμε μερικές χιλιάδες θανάτους…"

menshouse.gr/epikerotita/127831/ma-i-soy...-i-anosia-tis-agelis
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)
Time to create page: 0.699 seconds