Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974 ??

Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974 ?? 04 Aug 2020 16:52 #10

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 626
  • Thank you received: 498
  • Karma: 56
Αλλά ξέχασα το βασικο ερωτημα: Η Ελλάδα δεν ανηκε στους Έλληνες ούτε πριν, ούτε μετά. Αλλωστε συνθήματα του στιλ: "Η Ελλαδα ανήκει στους Ελληνες" έχουν νόημα όταν η γενική πεποίθηση είναι ότι ΔΕΝ ανήκει στους Έλληνες.
Εντελώς ανεξάρτητη χώρα γενικά δεν υπάρχει. Απλα εδώ έχουμε φτάσει στο άλλο ακρο και γίναμε προτεκτοράτο επι της ουσίας, σαν κάτι αφρικανικα κράτη. Εκεί δυστυχώς οδήγησαν συνθήματα σαν το παραπάνω, με ταυτοχρονη εκτοξευση του αριθμού των δημοσίων υπαλληλων και του αντιστοιχου δανείσμου για να πληρωθούν, πολιτικη που υλοποιηθηκε ΑΠΟ ΟΛΑ τα κόμματα ητε κυβερνησαν ητε όχι.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Κλεφτο-ΕΛΛΑΣ 04 Aug 2020 20:20 #11

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -22 (4)
sosimple wrote:
Δυστυχώς μας έχουν παραμυθιασει ολοι οι πολιτικοί για 10ετιες. Ο κόσμος ψηφαγε φανατικα πασοκ για να μπει στο δημόσιο, αφού μπει, για μεγαλύτερους μισθούς περισσσοτερα προνομια επιδόματα, και για να διορισει και τον γιο.
Η νέα δημοκρατία κατεκρινε (σωστα) αυτή την πολιτική και κάθε φορά που έπαιρνε την εξουσία, το μόνο που άλλαζε ήταν ότι διοριζονταν στο δημόσιο "τα δικα της παιδια". Ποτε πραγματικά διορισε λιγότερους η ΝΔ? Εν μέρη είχε και δίκιο διότι όταν ένα κόμμα διοριζει ορδες στο δημόσιο και "πληρώνεται " τους αντιστοιχους ψήφος, πάντα θα βγαίνει κυβέρνηση, αν το αντίπαλο κόμμα δεν διοριζει. Αυτο το σάπιο σύστημα τη μονή σοβαρή διαφορά (περα από τα λογια) ξέρετε ποια ηταν?
Η ΝΔ κάθε φορά που έβγαινε, α) διοριζε πάνω κάτω οσους και το πασοκ στο δημόσιο απλα μπλε αυτή τη φορά , β) ΔΕΝ πείραζε τα προνομια των δημ υπαλληλων για να μη τους έχει αντιπάλους (τώρα μάλιστα που τα πάντα αριστερά συνδικατα, θα σμπρωχνα τους δημ υπαλληλους σε απεργειες κλπ).
γ) έπρεπε να ικανοποιησει και το δικο της κομματικο ακροατήριο, οσους είχαν επιχειρήσεις κλπ. Αποτέλεσμα :
Μεγαλύτερο υποχρεωσεις για την οικονομία καθώς είχε τις ιδιες ακριβώς ανάγκες για το δημόσιο (δεν εξηκονομουσε ούτε φράγκο από εκεί, είχε τον ιδιο αριθμό δημ υπαλληλων και τους ίδιους αυξητικους μισθούς ), ενώ ταυτόχρονα μειωνε κάποιους φόρους ώστε να ικανοποιησει τον ιδιωτικο τομέα.
Συγκεντρωτικα είχε τα ιδια έξοδα με το πασοκ, αλλά λιγότερα έσοδα (μείωση φορολογιας). Η διαφορα γινόταν δανεισμός για να βγει ο ισολογισμός . Οπότε επι ΝΔ δανιζομασταν περισσότερο.
Γνώμες υπάρχουν πολλές αλλά τα νούμερα είναι αμιλικτα. Οποιος κάνει τον κοπο να τα διαβάσει (ακόμα και παραποιημενα όπως τα έδιναν ,και παλι η γενική εικόνα δεν αλλαζει), αποδεικνύει αυτά που γράφω.
Μαγικά ΔΕΝ γίνονται. Αν θες να μειωσεςι φορολογία θα πρέπει να μειώσεις και δημόσιο. Αν κρατάς σταθερό το δημόσιο και μειώνεις φορολογία σε μια ελειματικη οικονομία κανεις μεγαλύτερο έγκλημα.
Δεν προσπαθώ να βγάλω σωστο το πασοκ (το αντιθετο) απλα και η ΝΔ δεν ήταν ποτέ καλύτερη. Το πραγματικο έγκλημα έγινε νωρίτερα όταν θεσμοθετηθηκε η μονιμότητα στο δημόσιο. Μέχρι τότε κάθε φορά που άλλαζε κυβέρνηση, άλλαζαν και οι αποχρώσεις των δημ υπαλληλων από μπλε σε πρασινους και αντίστροφα. Αυτο δημιουργουσε τεράστια κοινωνικά προβλήματα, αλλά το βάρος του δημοσίου τομέα ήταν σχετικά μικρο και σταθερο. Η μονιμότητα οδηγούσε με μαθηματική ακρίβεια σε γεωμετρικη άνοδο του αριθμού των δημ υπαλληλων και σε εντελώς βέβαιη χρεοκοπία και εξάρτηση.
Όταν σπούδαζα προ 20ετιας οικονομικά, οι περισσότεροι καθηγητές θεωρουσαν εντελώς βέβαιη τη χρεοκοπία και απλα δεν ξεραν τον ακριβή χρόνο. (αυτο δεν τους εμποδιζε να ψηφίζουν πασοκ για μεγαλύτερους μισθούς και προνομια. Δυστυχώς τα κίνητρα ολων στον ψήφο είναι για την επομενη μερα, κανεις δεν λογαριαζει την μεγάλη εικόνα, αν σε 20 χρονιά θα χρεοκοπησεις. Το σημαντικο είναι του χρόνου να πάρεις 50€ περισσσοτερο.).


Πολύ απλοϊκή ανάλυση μιας ολόκληρης περιόδου, από κάποιον που όπως γράφει 0σπούδαζε και οικονομικά πριν από 20 χρόνια.
Για τα δημόσια οικονομικά λοιπόν και το χρέος, ότι και να γράψουμε, θα είναι το κοντό και το μακρύ του καθενός. Όποιος θέλει μπορεί να παρουσιάσει τα στοιχεία όπως επιθυμεί για να "αντικρούσει" τα επιχειρήματα του άλλου.

Το θέμα λοιπόν είναι τι αφήνει ο καθένας όταν φεύγει και ποια είναι η χρήση των δανεικών.
Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν, με τα χίλια στραβά του, άφησε και 5-6 κομβικές μεταρρυθμίσεις, ασχέτως του γεγονότος ότι πολεμήθηκαν στον υπέρτατο βαθμό από όποιον έχανε την προσωπική του λαμογιά και την ... βολή του (ακόμα και από κάποιους που δήλωναν ΠΑΣΟΚ).
Βρείτε μου τώρα ΜΙΑ κομβική μεταρρύθμιση που άφησε δεξιά κυβέρνηση στην Ελλάδα. Απλά έγινε αυτό που ήταν πάντα για την μικρή κάστα που εκπροσωπούσε, πριν φυσικά καταλάβει ότι δεν την έπαιρνε πλέον και έπρεπε να ... ανοιχθεί (οπότε έγινε χειρότερη από το χειρότερο ΠΑΣΟΚ). Πιο λαικίστική, πιο πελατειακή και παρασιτική από όσο ήταν ποτέ το ΠΑΣΟΚ.προσπαθώντας μάλιστα να σαμποτάρει όποιο νομοθετικό ανάχωμα είχε μπει πριν.
Επίσης, το ΠΑΣΟΚ το έφερε μια οικτρή κατάσταση, για την πλειοψηφία του πληθυσμού, που υπήρχε πριν. Δεν ήρθε από το πουθενά Αν όλα ήταν αγγελικά πλασμένα προ ΠΑΣΟΚ, απλά δεν θα υπήρχε ανάγκη για ΠΑΣΟΚ.
Όσο για την μονιμότητα, θα το γράψω άλλη μια φορά. Δεν φταίει η μονιμότητα για το χάλι στο δημόσιο (και όχι μόνο). Η ατιμωρησία φταίει, γι αυτό ας σταματήσουμε να χτυπάμε μονίμως το ... σαμάρι και όχι τον γάιδαρο.
Και τέλος, επιτέλους ας σταματήσει η καραμέλα.
Η λαμογιά δεν έχει ούτε πολιτική ταυτότητα, ούτε .... ιδεολογικές προτιμήσεις. Είναι η ίδια ... ιδεολογία, οπότε όποιος προσπαθεί μέσα στον πολιτική του τύφλωση να την προσάψει (την λαμογιά) αποκλειστικά σε κάποια πολιτική παράταξη, απλά αυτο-γελοιοποιείται (για τους αφορισμούς της Καράντη πάει αυτό για να μην παρεξηγηθώ).
Μέτρον άριστον
Last Edit: 04 Aug 2020 20:34 by batista.
The administrator has disabled public write access.

Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974 ?? 06 Aug 2020 09:35 #12

ETVYORFWAAAU-AV.jpg
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)

Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974?? 08 Aug 2020 14:17 #13

  • GREGORYMO
  • GREGORYMO's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 284
  • Thank you received: 71
  • Karma: 0
batista wrote:
Το έχω γράψει και άλλες φορές και θα το γράψω και άλλη μια, γιατί η πολιτική σπέκουλα και το ... fake history καλά κρατεί.
Με το ΠΑΣΟΚ και το άνοιγμα του κράτους και των γενικότερων ευκαιριών σε ένα πολύ ευρύτερο κοινό, κάποιες διαχρονικές παθογένειες του τρόπου με τον οποίο λειτουργούσε γενικότερα η χώρα (κράτος, κοινωνία, οικονομία) πέρασαν σε ... χρήση και από αυτό το ευρύτερο κοινό.
Πριν, με την παρασιτική λαμογιο-Δεξιά σου (του ... "Κυρίου" πάντα) υπήρχε απλά μια μικρή κάστα ανθρώπων, η οποία απομυζούσε, κατ' ... αποκλειστικότητα, το κράτος και τις όποιες παροχές/ευκαιρίες του.
Υπήρχαν οι ελάχιστοι πολύ πλούσιοι με τις προσβάσεις παντού και η υπόλοιπη "πλέμπα" (όπως την θεωρούσαν) που δεν είχε στον ήλιο μοίρα.Μεσαία τάξη δεν υπήρχε καν.
Να θυμάσαι όμως πάντα, ότι ακόμα και στην περίοδο των πολλών και σοβαρών λαθών του ΠΑΣΟΚ (τα οποία ούτε αθωώνω, ούτε ωραιοποιώ), πέρασαν μεταρρυθμίσεις (π.χ. ΑΣΕΠ, ΕΣΥ, ΚΕΠ, ΔΙΑΥΓΕΙΑ αργότερα) που η λαμογιο-Δεξιά σου (του ... "Κυρίου" πάντα) ούτε καν είχε σκεφτεί (για ευνόητους λόγους) να θεσμοθετήσει.
Ήξερε μόνο (στις διακυβερνήσεις της που ακολούθησαν) να τις σαμποτάρει συστηματικά, για να βάζει κόσμο από το παράθυρο.
Και επειδή μας μιλάς και για δημοσιονομικό εκτροχιασμό, δανεικά και χρέος, να σε ενημερώσω ότι δεν υπήρξε ποτέ πιο βίαιος δημοσιονομικός εκτροχιασμός από αυτόν (κυρίως) του 2007-09 επί Δεξιάς του γαρδουμποφάγου, με ότι ακολούθησε, (που και αυτό ακόμη πήγαν να το ρίξουν στον ΓΑΠ και στον Γεωργίου :woohoo: που ... ακόμα αθωώνεται.).
Ξέχασες την ολυμπιακή !!
Δεν ξέρω αν ταξιδεύεις αλλά αν δεν είχε πουληθεί, θα ταξιδεύαμε με 8,99€ αντί 9,99€ που ταξιδεύψαμε.
The administrator has disabled public write access.

Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974?? 08 Aug 2020 18:59 #14

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -22 (4)
GREGORYMO wrote:
Ξέχασες την ολυμπιακή !!
Δεν ξέρω αν ταξιδεύεις αλλά αν δεν είχε πουληθεί, θα ταξιδεύαμε με 8,99€ αντί 9,99€ που ταξιδεύψαμε.

Ολυμπιακή; :huh:
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974?? 08 Aug 2020 20:24 #15

  • GREGORYMO
  • GREGORYMO's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 284
  • Thank you received: 71
  • Karma: 0
batista wrote:
Ολυμπιακή; :huh:
ΝΑΙ !!!!
Είναι αυτή που προσπαθούσαν με νύχια και με δόντια, οι Πασοκοι της εποχής εκείνης ότι μας συμφέρει τα μάλα να την έχουμε στο δημόσιο !!
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974?? 08 Aug 2020 20:48 #16

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -22 (4)
GREGORYMO wrote:
ΝΑΙ !!!!
Είναι αυτή που προσπαθούσαν με νύχια και με δόντια, οι Πασοκοι της εποχής εκείνης ότι μας συμφέρει τα μάλα να την έχουμε στο δημόσιο !!

Είμαι ο τελευταίος από τον οποίο θα διαβάσεις ότι οι ΠΑΣΟΚοι δεν έκαναν και σοβαρότατες ... πατάτες, με την διαχείριση πολλών θεμάτων;
Να σου θυμίσω όμως ότι η Ολυμπιακή κρατικοποιήθηκε το 1976. Δεν είχαμε ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση τότε και άλλωστε διαχρονικά η συγκεκριμένη εταιρία εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της εκάστοτε κυβέρνησης (τζάμπα εισιτήρια, προσλήψεις από το παράθυρο κ.λπ.).
Γι αυτό και την κρατούσαν ζωντανή όλοι.
Τέλος, είναι διαφορετικό το να λέει κάποιος (δεν αναφέρομαι σε εσένα) ότι είναι υπέρ των αποκρατικοποιήσεων (γενικά και αόριστα) και άλλο το να τις κάνει με τρόπο που να συμφέρει στο ελληνικό δημόσιο.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974?? 08 Aug 2020 21:40 #17

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 626
  • Thank you received: 498
  • Karma: 56
batista wrote:
Είμαι ο τελευταίος από τον οποίο θα διαβάσεις ότι οι ΠΑΣΟΚοι δεν έκαναν και σοβαρότατες ... πατάτες, με την διαχείριση πολλών θεμάτων;
Να σου θυμίσω όμως ότι η Ολυμπιακή κρατικοποιήθηκε το 1976. Δεν είχαμε ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση τότε και άλλωστε διαχρονικά η συγκεκριμένη εταιρία εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της εκάστοτε κυβέρνησης (τζάμπα εισιτήρια, προσλήψεις από το παράθυρο κ.λπ.).
Γι αυτό και την κρατούσαν ζωντανή όλοι.
Τέλος, είναι διαφορετικό το να λέει κάποιος (δεν αναφέρομαι σε εσένα) ότι είναι υπέρ των αποκρατικοποιήσεων (γενικά και αόριστα) και άλλο το να τις κάνει με τρόπο που να συμφέρει στο ελληνικό δημόσιο.
Πες μου 1 δημόσια εταιρεία που δεν έγινε το ιδιο (ητε ηταν ιδιωτική πρώτα ητε εξαρχής κρατική). Που να μην έχει 10πλασιο αριθμό εργαζομένων απο αντίστοιχη ιδιωτική.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Σε ποιον ανήκει η Ελλάδα 39 χρόνια από την 3η Σεπτέμβρη 1974?? 09 Aug 2020 00:02 #18

  • GREGORYMO
  • GREGORYMO's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 284
  • Thank you received: 71
  • Karma: 0
batista wrote:
Είμαι ο τελευταίος από τον οποίο θα διαβάσεις ότι οι ΠΑΣΟΚοι δεν έκαναν και σοβαρότατες ... πατάτες, με την διαχείριση πολλών θεμάτων;
Να σου θυμίσω όμως ότι η Ολυμπιακή κρατικοποιήθηκε το 1976. Δεν είχαμε ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση τότε και άλλωστε διαχρονικά η συγκεκριμένη εταιρία εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της εκάστοτε κυβέρνησης (τζάμπα εισιτήρια, προσλήψεις από το παράθυρο κ.λπ.).
Γι αυτό και την κρατούσαν ζωντανή όλοι.
Τέλος, είναι διαφορετικό το να λέει κάποιος (δεν αναφέρομαι σε εσένα) ότι είναι υπέρ των αποκρατικοποιήσεων (γενικά και αόριστα) και άλλο το να τις κάνει με τρόπο που να συμφέρει στο ελληνικό δημόσιο.
Σε αυτά που γράφεις ΣΥΜΦΩΝΩ.
Το θέμα είναι, αν σήμερα ήταν ΑΚΟΜΑ κρατική η Ολυμπιακή, θα ήταν καλύτερα η χειρότερα και για ποιον !
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.102 seconds