Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Eπένδυση σε αμοιβαια καφάλαια

Eπένδυση σε αμοιβαια καφάλαια 06 Sep 2021 07:44 #46

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 989
  • Thank you received: 736
  • Karma: 12
Καταρχας σε βλεπω καπως επιθετικο. Οποτε απαντω.
Γιώργος (giorgos27) wrote:
Σε παρακαλώ, δώσε ένα link όπου φαίνεται ότι οι προμήθειες είναι αυτές που γράφεις. Αλλιώς είναι απλά ψέματα!!
Πως γινεται Γιωργο να δινεις συμβουλες και να μην μπορεις να βρεις κατι τοσο απλο οπως το εγγραφο βασικων πληροφοριών? Οριστε για παρτη σου. Βλέπεις οτι από 3,24% Τρέχουσες επιβαρύνσεις (καθε ετος) που είχε 2 χρόνια πριν τώρα το ρίξανε στα 2,72%. Κοροϊδευουν τον κοσμο δηλαδη.

Γιώργος (giorgos27) wrote:
Υπάρχουν κάποιοι κανόνες σε κάθε παιχνίδι. Τους ξέρεις από πριν και είτε συμμετέχεις είτε όχι.
Παιζει. Συχνα οι πωλητες χρηματοοικονομικων προϊοντων (που τις πιο πολλες φορες δεν εχουν ουδεμιαν χρηματοοικονομικη εκπαιδευση, απλα ειναι πωλητες) άλλα λενε στους πελατες κατ'ιδιαν και άλλα λενε τα χαρτια που υπογραφουν στο τελος. Στο Ελλαντα το θεμα "regulations" πασχει λιγο.
Γιώργος (giorgos27) wrote:
Τα ETF είναι ένα πολύ ωραίο προϊόν για αυτούς που ξέρουν να τα αποκτήσουν (λίγοι δηλαδή). Η μάζα, ΑΝ θέλει να επενδύσει σε αμοιβαία, έχει να επιλέξει μόνο ανάμεσα από αμοιβαία που διαχειρίζονται οι τράπεζες και διάφορες εταιρίες επενδύσεων.
Υποτιμας τον κοσμο. Οποιοσδηποτε μπορει να χειριστει ενα κινητο τηλεφωνο μπορει να ανοιξει λογαριασμο σε ενα μπροκερ και να αγορασει φτηνα χρηματοοικονομικα προϊοντα (ETF). Χρειαζεται ενα ελαχιστο χρηματοοικονομικης παιδειας, συμφωνω. Αλλα αν δεν εχεις αυτο το ελαχιστο, καλο ειναι να μεινεις στις προθεσμιακες για να μην κλαις τα λεφτα σου οπως αυτοι που διαδηλωναν εξω απο τη Σοφοκλεους κατι χρονια πριν...
Γιώργος (giorgos27) wrote:
Αυτοί, για να κάνουν αυτοί τη δουλειά θέλουν να πληρωθούν. Αυτό συμβαίνει παντού στον κόσμο. Ο χαρακτηρισμός "μοσχάρια" όμως είναι προσβλητικός και χωρίς τεκμηρίωση.
Οποιοσδηποτε παρεχει μια υπηρεσια πρεπει να πληρωνεται. Αλλα το τιμημα στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν ειναι λογικο φιλε Γιωργο.
Π.χ.
Εχεις 100χ σε μακροπροθεσμη επενδυση που βγαζει 7% ετησιο προ χρεωσεων.
Αν πληρωνεις προμηθεια 2,72% το χρονο, στα 20 χρονια βγαζεις 231,217 euros. (Τυπικο Α/Κ τραπεζας)
Αν πληρωνεις προμηθεια 0,22% το χρονο, στα 20 χρονια βγαζεις 371,362 euros. (Τυπικο ETF)
Δηλαδη στην εικοσαετια εχεις πληρωσει 140χ euros παραπανω, αυτο ειναι το αποτελεσμα του compound interest αλλα απο την αναποδη. Και σε πειραξε ο χαρακτηρισμος "μοσχαρια"? :lol:
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: sosimple

Eπένδυση σε αμοιβαια καφάλαια 06 Sep 2021 08:04 #47

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 989
  • Thank you received: 736
  • Karma: 12
Γιώργος (giorgos27) wrote:
Για όποιον θέλει να πάρει λίγες συμβουλές ας διαβάσει παρακάτω:
Δεν υπάρχει κατάλληλη επένδυση αν δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τι θέλουμε και πως θα το αποκτήσουμε. Ο κανόνας είναι απλός: Θέλω ένα πανάκριβο asset με 1000 ευρώ εισόδημα; πρέπει να ρισκάρω τα χρήματά μου για να το αποκτήσω, αλλιώς ξεχνάω το asset. Με αποταμίευση δεν θα γίνει η δουλειά μου.
Εκτος κι αν μιλαμε για "επενδυσεις" τυπου καζινο, στην αρχη το ποσο της αποταμιευσης ειναι πιο σημαντικο. Όσο περναει ο καιρος και δουλευει το compounding τοτε ναι, τα κεφτα που βγαζουν τα επενδεδυμενα λεφτα μπορει να ειναι μεγαλυτερο ποσο απο αυτο που αποταμιευει καποιος. Απλα μαθηματικα, με εξηγηση.
Γιώργος (giorgos27) wrote:
Έπειτα, για να αξιολογήσω μια μορφή επένδυσης πρέπει να γνωρίζω από ποιους παράγοντες επηρεάζεται η απόδοσή του. Όταν γνωρίζω ότι οι αποδόσεις των ομολόγων και εντόκων γραμματίων έχουν αποδόσεις από +1% (Ελλάδα) έως -0,5% (Γερμανία), δεν μπορώ να περιμένω αποδόσεις στο μέλλον όταν συνεχίζεται το πρόγραμμα χρηματοδότησης της παγκόσμιας οικονομίας.
Δεν υπάρχει κατάλληλη στιγμή εισόδου σε μετοχές, γιατί δεν ξέρει κανείς τι θα γίνει αύριο.
ΟΚ, αλλα αν π.χ. εχεις εντοκα Γερμανιας μπορεις να κοιμασε σιγουρος οτι δεν θα χασεις τα λεφτα σου αυριο. Π.χ. πολλοι χρησιμοποιουν τα ομολογα σαν ballast για rebalancing και οχι για τις μεγαλες αποδοσεις.
Γιώργος (giorgos27) wrote:
Για αυτό το λόγο υπάρχουν απλοί κανόνες διαχείρισης του χαρτοφυλακίου μας που αν τους τηρήσουμε, κερδίζουμε. Αυτοί είναι: μακροχρόνιος ορίζοντας επένδυσης, κατά προτίμηση σταδιακές τοποθετήσεις στις αγορές στόχο, διακράτηση ρευστότητας για επανατοποθετήσεις όταν έχουμε διορθώσεις.
Κανενας δεν εγγυαται κερδος, αλλα ενα λογικο σετ κανονων μπορεις να βρεις και εδω.
Επιπλεον Fund Fees Predict Future Success or Failure.
Γιώργος (giorgos27) wrote:
διακράτηση ρευστότητας για επανατοποθετήσεις όταν έχουμε διορθώσεις. Οι Αμερικανοί λένε: Time beats timing.
Αυτα δεν ειναι συμβατα. Διακρατοντας ρευστοτητα = timing.
Π.χ. "Far More Money Has Been Lost By Investors Preparing For Corrections, Or Trying To Anticipate Corrections, Than Has Been Lost In Corrections Themselves.” – Peter Lynch

Γιώργος (giorgos27) wrote:
Οι συμβάσεις είναι ξεκάθαρες όσον αφορά την τιμολογιακή πολιτική και τον τρόπο επένδυσης.
Απλα να επισημανω οτι εχω διαβασει πολλες συμβασεις που δεν ειναι καθολου ξεκαθαρες, ειδικα απο τα λεγομενα "συνταξιοδοτικα" που κυκλοφορουν.
The administrator has disabled public write access.

Eπένδυση σε αμοιβαια καφάλαια 07 Sep 2021 19:50 #48

Καλησπέρα.
Είχες γράψει:

Πας και πληρωνεις τα μοσχαρια στην Πειραιως:
- 2,50% Προμήθεια διάθεσης
- 2,50% Προμήθεια εξαγοράς
- 3,24% Τρέχουσες επιβαρύνσεις (καθε ετος)


αυτές οι χρεώσεις δεν ισχύουν.Ναι, τρέχουσες επιβαρύνσεις (αν και όχι σε αυτό το ύψος) υπάρχουν, όπως φαίνονται στο Link που έδωσες, αλλά πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, επιβάλλεται μόνο προμήθεια διάθεσης ή εξαγοράς, όχι και τα δυο.
Στα άλλα δεν διαφωνούμε (πλην του χαρακτηρισμού "μοσχάρια").
Πίστεψέ με, είναι πολλοί αυτοί που δεν το έχουν με ένα "απλό" άνοιγμα online broker account. Μιλάω εμπειρικά. Επίσης υπάρχει ένα μειονέκτημα σε αυτούς τους λογαριασμούς. Κατά την διάρκεια των ετών συνεργασίας ανεβάζουν πολύ τα κόστοι τους, πολλές φορές δυσανάλογα με τις τρέχουσες συνθήκες τις αγοράς. Επίσης, μέσω ποιου αξιόπιστου μηχανισμού μπορείς να ελέγξεις ποιος broker ανήκει στην ρυθμισμένη αγορά ή αν θα παραμείνει εκεί; Συμφωνώ ότι τα ETF είναι φτηνά και καλά. Αλλά είναι ακατάλληλα για σταδιακές τοποθετήσεις (π.χ. αν θέλεις να χτίσεις ένα αποταμιευτικό πρόγραμμα) και εφόσον οι αγορά τους θα γίνει από ελληνικό broker, καθώς οι προμήθεια απόκτησής τους ανά συναλλαγή είναι πολύ ψηλή.
Όσον αφορά τους όρους, αυτοί είναι ξεκάθαροι, μη ξεκάθαροι μπορεί να είναι οι πωλητές. Ο όρος πωλητής όμως είναι λάθος. Όποιος διαθέτει επενδυτικά προϊόντα στην Ευρωπαϊκή αγορά, πρέπει να είναι πιστοποιημένος, άρα δεν παίζει ο όρος "δεν γνωρίζει". Επίσης αναφέρομαι στο γεγονός ότι όλες οι επιβαλλόμενες προμήθειες αναρτώνται στην ιστοσελίδα του broker, οπότε ο οποιοσδήποτε μπορεί να τις βρει. Επίσης υπάρχει και το δικαίωμα εναντίωσης, οπότε και να μην δόθηκαν οι αναγκαίες εξηγήσεις, μπορείς να ανακαλέσεις το οποιοδήποτε συμβόλαιο.
Αυτά από την μεριά μου. Καλή συνέχεια και καλές επενδύσεις!!!
The administrator has disabled public write access.

Eπένδυση σε αμοιβαια καφάλαια 08 Sep 2021 15:34 #49

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 989
  • Thank you received: 736
  • Karma: 12
Γιώργος (giorgos27) wrote:
Καλησπέρα.
Είχες γράψει:

Πας και πληρωνεις τα μοσχαρια στην Πειραιως:
- 2,50% Προμήθεια διάθεσης
- 2,50% Προμήθεια εξαγοράς
- 3,24% Τρέχουσες επιβαρύνσεις (καθε ετος)


αυτές οι χρεώσεις δεν ισχύουν.Ναι, τρέχουσες επιβαρύνσεις (αν και όχι σε αυτό το ύψος) υπάρχουν, όπως φαίνονται στο Link που έδωσες, αλλά πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, επιβάλλεται μόνο προμήθεια διάθεσης ή εξαγοράς, όχι και τα δυο.

Αυτες οι χρεωσεις αναφερονται στα επισημα χαρτια, απλά απο 3,24% εγινε 2,72%. Βεβαια ομοιως γραφουν "Πρόκειται για το ανώτατο ποσοστό με το οποίο ενδέχεται να επιβαρυνθείτε είτε κατά την απόκτηση συμμετοχής, είτε κατά την εξαγορά των μεριδίων ή μετοχών σας". Και οπως λες, συμφωνω, σπανια χρεωνουν και τα δυο, πολλες φορες δεν χρεωνουν ουτε εισοδο ουτε εξοδο αν τα κρατησεις 6μηνες π.χ. και στο παρουσιαζουν σαν δωρο, ενω στην πραγματικοτητα στους 6 μηνες σε εχουν ηδη αρμεξει απο τις τρεχουσες επιβαρυνσεις.
Τρεχουσες επιβαρυνσεις 1% και πανω ειναι απλη απατεωνια αγαπητε. Και ο κυριος λογος που ολα αυτα τα ΑΚ αποτυγχανουν, οπως θα διαπιστωσες διαβαζοντας την ερευνα της morningstar ή της spiva κτλ.
Αν τους πληρωνεις τοσα λεφτα, δεν εχουν προβλημα να τους λες "μοσχαρια" καθε μερα. Π.χ.
Με 0,25% παιρνεις αυτο που ειναι καλυτερο και πιο διαφοροποιημενο απο οτιδηποτε κυκλοφορει.

Γιώργος (giorgos27) wrote:
Πίστεψέ με, είναι πολλοί αυτοί που δεν το έχουν με ένα "απλό" άνοιγμα online broker account.
Υπαρχουν διαφοροι λογοι γι'αυτο. Π.χ. καποιος δεν θελει να ασχοληθει γιατι σου λεει υπαρχουν οι τραπεζες που πουλανε ΑΚ, πιο βολικες. Αν και οταν ομως καταλαβει οτι οι τραπεζες τον κλεβουνε, θα ασχοληθει. Υπαρχουν πλεον τοσα μπλογκ, φορουμς, καναλια στο γιουτουμπ, κτλ που οπιοσδηποτε μπορει να μαθει.

Γιώργος (giorgos27) wrote:
Επίσης υπάρχει ένα μειονέκτημα σε αυτούς τους λογαριασμούς. Κατά την διάρκεια των ετών συνεργασίας ανεβάζουν πολύ τα κόστοι τους, πολλές φορές δυσανάλογα με τις τρέχουσες συνθήκες τις αγοράς. Συμφωνώ ότι τα ETF είναι φτηνά και καλά. Αλλά είναι ακατάλληλα για σταδιακές τοποθετήσεις (π.χ. αν θέλεις να χτίσεις ένα αποταμιευτικό πρόγραμμα) και εφόσον οι αγορά τους θα γίνει από ελληνικό broker, καθώς οι προμήθεια απόκτησής τους ανά συναλλαγή είναι πολύ ψηλή.
Αυτο ειναι λαθος.
1ον οι μπροκερ που ξερω εγω τουλαχιστον κατεβαζουν τις χρεωσεις οσο περναει ο καιρος. Οι χρεωσεις σημερα εχουν πεσει κοντα στο μηδεν.
2ον τα ETF ειναι το καλυτερο πραγμα αν θες να χτίσεις ένα αποταμιευτικό πρόγραμμα. Για να στειλεις π.χ. 3χ ευρω στη Degiro απο ελληνικη τραπεζα η χρεωση ειναι περιπου 1 ευρω. Για να αγορασεις 3χ ευρω ενος τυπικου ETF, η προμηθεια ειναι 3 ευρω και μερικα ETF τα δινουν και χωρις προμηθεια.
3ον δεν εχεις λογο να πας σε ελληνικό broker.
4ον αν εχεις προσβαση σε Α/Κ της προκοπης, δεν διαφωνω, προτιμησε τα. Αλλα οταν λεω της προκοπης εννοω διαφοροποιημενα, χαμηλου κοστους Α/Κ απο τη Vanguard. Επειδη ομως Α/Κ Vanguard δεν πουλαει κανενας στη Ελλαδα γιατι η Vanguard δεν δινει προμηθειες σε καμια τραπεζα και λοιπα μοσχαρια, η επομενη καλυτερη εναλλακτικη στην οποια εχει ο καθενας ελευθερη προσβαση ειναι ETF της Vanguard.

Γιώργος (giorgos27) wrote:
Επίσης, μέσω ποιου αξιόπιστου μηχανισμού μπορείς να ελέγξεις ποιος broker ανήκει στην ρυθμισμένη αγορά ή αν θα παραμείνει εκεί;
Καταρχας τη σημερον ημερα, ο τελευταιος μπροκερ στην Ευρωπη εχει περισοτερη αξιοπιστια απο την τυπικη ελληνικη τραπεζα που το παιζει επενδυτικη εταιρεια. Προσωπικα μου φαινεται πιο λογικο να χρησιμοποιεις τραπεζα για τραπεζικες συναλλαγες και μπροκερ για επενδυσεις.
Περα απ'αυτο, ελπιζω να μη θεωρεις σοβαρα την ελληνικη αγορα σαν "ρυθμισμένη αγορά".
Τελος, και εδω χρειαζεται προσοχη, ασχολεισαι παντα με σοβαρους μπροκερ. Και να φαληρισουν, τα λεφτα σου / assets δεν τα χανεις. Διαλεξε:
Interactive Brokers (Αμερικανος, η μετοχη του διαπραγματευεται στο NYSE, αμα παει για φαλημεντο θα το μαθεις)
Degiro (Ολλανδος, φτηνος)
Swissquote (πιο ακριβος, αλλα Ελβετος)
Saxo (Δανός, σοβαρος)
Γιώργος (giorgos27) wrote:
Όσον αφορά τους όρους, αυτοί είναι ξεκάθαροι, μη ξεκάθαροι μπορεί να είναι οι πωλητές. Ο όρος πωλητής όμως είναι λάθος. Όποιος διαθέτει επενδυτικά προϊόντα στην Ευρωπαϊκή αγορά, πρέπει να είναι πιστοποιημένος, άρα δεν παίζει ο όρος "δεν γνωρίζει". Επίσης αναφέρομαι στο γεγονός ότι όλες οι επιβαλλόμενες προμήθειες αναρτώνται στην ιστοσελίδα του broker, οπότε ο οποιοσδήποτε μπορεί να τις βρει.
Πιστοποιημενος ειναι, οκ. Fiduciary ομως δεν ειναι, γιατι δεν ειναι υποχρεωμενος να ειναι. Δηλαδη δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας στην Ελλαδα να πουλησει κατι που συμφερει τον πελατη. Και ολοι αυτοι οι πιστοποιημενοι πουλανε αυτα που συμφερουν αυτους, γιατι εχουν υψηλες προμηθειες. Αποδειξη: βρες εναν να πουλαει Α/Κ Vanguard και αν βρεις ερχομαι κι εγω.

Γιώργος (giorgos27) wrote:
Επίσης υπάρχει και το δικαίωμα εναντίωσης, οπότε και να μην δόθηκαν οι αναγκαίες εξηγήσεις, μπορείς να ανακαλέσεις το οποιοδήποτε συμβόλαιο.
Αυτο δεν ειναι τοσο ευκολο. Και ξερω κοσμο που εχει τραβηξει στα δικαστηρια επενδυτικες εταιρειες.

Σε αλλους τονους: Ποια Α/Κ σου αρεσουν αυτην την εποχη?
Last Edit: 08 Sep 2021 16:15 by CV. Reason: Saxo
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: sosimple, ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Time to create page: 0.214 seconds