Αυτό της DELL που ρώτησα τι σχέση έχει με τα αμοιβαία? Για τον Μυτιληναίο το ζήτημα δεν είναι ότι θες min 100k. Το ζήτημα είναι να μπορέσεις να πάρεις από την προεγγραφή καθώς κ εγώ μετά το βλέπω να απογειώνεται.

χωρίς να θέλω να το παίζω ξερόλας , αλλά πως ακριβώς την σκαπουλάρεις χωρίς ρίσκο έχοντας στα χέρια ελληνικό εταιρικό ομόλογο αν γίνει κούρεμα καταθέσεων ή πτώχευση στην Ελλαδα ?

Αν κουρευτούν οι καταθέσεις π.χ. του Μυτιληναίου , και βγάζοντας το ενδεχόμενο να πτωχευσει ο Μυτιληναίος, τι μας λεει οτι η Ελληνική κυβέρνηση δεν θα δώσει το δικαίωμα με νόμο στις εταιρείες να κουρέψουν τα ομόλογα τους ώστε να μην πτωχευσουν ?

φαντασία μου ?

δεν γνωριζω αλλα ολα πιθανα ειναι στην Μπανανία.
Θα πρέπει να χρεωκοπήσει η εταιρεία για να μην πληρωθεί στη λήξη του , το ομόλογο
κουπόνι 6+ ειναι , σαν να εισπράττεις ενοίκιο, γιαυτο το ποσό, των 100.000 ευρώ
Παντως νομιζω ότι η υπεραξία φορολογείται με 20% και το ποσό των τόκων πάει στο είσοδημα, οπότε πάς σε μεγαλύτερο φορολογικό συντελεστή και επίσης φορολογείσαι και με εισφορά αλληλεγγύης 2% ή και παραπάνω ανάλογα το εισόδημα,
δηλαδή σύνολο, απο τους τόκους που θα πάρεις, να αφαιρέσεις π.χ το 30 % !!!!

Ετσι σε 5 ετη, παίρνεις 6000χ5=30.000 μείον 30%= 21.000 ευρω , ΟΧΙ ΑΣΧΗΜΑ , σε 5 ΕΤΗ

Μέχρι τώρα ουδέποτε υπήρξε επίπτωση σε εταιρικά ομόλογα από όλη την ιστορία με το Ελλαδιστάν. Ουσιαστικά ο μοναδικός κίνδυνος (σύμφωνα με όσα ξέρουμε μέχρι τώρα) είναι η πτώχευση του εκδότη, οπότε εκεί φαντάζομαι θα πρέπει να αναμένεις την εκκαθάριση κλπ κλπ, οπότε μάλλον καληνύχτα, έπαιξες και έχασες.

Η υπεραξία πλέον φορολογείται κ παρακρατείται στην πώληση. Δλδ εάν αγοράσεις ομόλογο 100k€ στα 98 κ το δώσεις στα 100 θα σου γίνει παρακράτηση φόρου 20% 2000€ x 0,2 = 400€ όταν το πουλήσει από την τράπεζα ή την χρηματιστηριακή. Αφού πάρεις την αντίστοιχη βεβαίωση θα την συμψηφίσεις με τους ετήσιους φόρους σου. Δλδ εάν σου βγαίνει φόρος από όλες τις δραστηριότητες σου για ένα έτος Α, θα πεις ήδη σας έχω δώσει 400€ άρα σας χρωστάω Α-400€.

Το ποσό που έλαβες ως υπεραξία μπαίνει στα εισοδήματα σου, δλδ δεν φορολογείται αυτοτελώς, όπως είναι το 15% των τόκων (της απόδοσης του κουπονιού δλδ). Επίσης ποσό υπεραξίας και τόκοι μετράνε για την "έκτακτη" εισφορά.

Τέλος, έχει κάποιος γνώστης γνώμη για αυτό της DELL που έβαλα ????

Αν το πάρω στα 100 απο τον εκδότη κ στη λήξη πάρω πίσω πάλι 100 χιλιαρικα συν το κουπόνι , τι φόρο πληρώνω ;

Εάν έχεις μηδέν υπεραξία τότε μηδέν η παρακράτηση και μηδέν προσθέτεις στο γενικότερο εισόδημα σου. Για το κουπόνι πληρώνεις αυτοτελώς 15% όπως και με τους τόκους των καταθέσεων.

Εάν έχεις πάρει ένα ομόλογο των 100k€ στα 100 και έχει κουπόνι πχ 6% με εξάμηνη επέτειο κ το πουλήσεις 100 στην επέτειο θα έχεις μηδέν υπεραξία κ 3000€ - 15%(0,15*3000€=450€) = 2550€ από το κουπόνι.

Τα 2550€ έχουν φορολογηθεί αυτοτελώς δεν μπαίνουν στην κλίμακα, μετράνε όμως στα ποσά για την έκτακτη εισφορά. Μία επιφύλαξη εάν για την έκτακτη εισφορά θα μετρήσει το 2550€ ή τα 3000€. (Ελλαδιστάν είμαστε να μην φορολογίσουμε ξανά κ το φόρο που κρατήσαμε?)

xaxaxa,
thanks, GEORGE, γιατι ειχα μπερδευτει.
Εχω παθει φορο_ΣΟΚ, και κανω λαθος υπολογισμους

Γιώργος wrote:
Θα πω την ταπεινή μου γνώμη για το US24702RAM34 της DELL Inc με κουπόνι 5,4% και λήξη το 2040.Η τιμή του είναι γύρω στο 68 και είναι στα junk από όλους τους οίκους μετά τις υποβαθμίσεις λόγω της πρόσφατης εξαγοράς της εταιρίας από τον ιδρυτή της.
Η εξαγορά έγινε με δανεισμό (LBO) και η εταιρία φορτώθηκε χρέος εκδίδοντας νέα ομόλογα.Τα νέα ομόλογα προηγούνται των παλαιών σε περίπτωση default γεγονός που εξηγεί τη χαμηλότερη διαβάθμιση των παλιών ομολόγων όπως αυτό που αναφέρεις. Επίσης δεν είχε προβλεφθεί στα παλιά ομόλογα αποπληρωμή στο άρτιο σε περίπτωση "change of control".Μια μικρή αλλά ίσως σημαντική λεπτομέρεια είναι τα 2 δις που δάνεισε η Microsoft προκειμένου να ολοκληρωθεί η εξαγορά.
Η εταιρία διαγράφηκε από το Nasdaq,αλλά παραμένει κερδοφόρος.Σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα κερδίζει 1865 δολάρια το δευτερόλεπτο!!
www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=277286&catID=14
Υπάρχουν κάποιοι αναλυτές στην Αμερική που δεν αποκλείουν η εταιρία να προχωρήσει στα επόμενα χρόνια σε νέα δημόσια εγγραφή(!)για να μαζέψει χρήμα. Βέβαια η στροφή των καταναλωτών σε tablets και smartphones έχει περιορίσει σημαντικά τα κέρδη της και τις προοπτικές της Dell.
Το θέμα σε ένα τέτοιο ομόλογο είναι αν θα μπορέσεις να το δώσεις σε καλύτερη τιμή σε 2-3 χρόνια και με τι κόστος όσον αφορά προμήθειες και συναλλαγματική ισοτιμία.Βάλε και ένα spread αγοράς -πώλησης γύρω στο 1,5-2%.Δεν είμαι σίγουρος ότι αξίζει τον κόπο.
Επίσης θεωρώ ότι οι επενδυτές ομολόγων θα βρουν στο 2014 καλές ευκαιρίες από το ξεπούλημα που θα ακολουθήσει στα ομόλογα σε περίπτωση που η FED αρχίσει τον περιορισμό του τυπώματος η ακόμα και εάν απλά τα στοιχεία για την ανεργία στις ΗΠΑ συνεχίζουν να βελτιώνονται.

Για τον ομολογο του μυτιληναιου στο 6.25, ποια ειναι η γνωμη σου ? Και ειναι ευκολο να το παρεις καποιος απο την προεγγραφη μεσω τραπεζας η χρηματηστηριακης?