Voukes wrote: Αγαπητέ φίλε Voukes, λίγο που το έψαξα δεν φαίνεται να έχει αλλάξει η φορολογία σύμφωνα με την τελευταία ΠΟΛ.1032.
Σχετικά με τα έξοδα ίσως να μπορέσει κάποιος που έκανε πρόσφατα κινήσεις να μας επιβεβαίωσει αν ισχύουν τα ίδια ποσοστά.

Voukes wrote: Εδώ
www.helex.gr/documents/10180/1858364/%CE...2f-b9b9-6f14d2f34561

Ο αγοραστής του ομολόγου το αγοράζει σε προκαθορισμένη απόδοση ανάλογα με τις τιμές που κυκλοφορούν στην αγορά.Η απόδοση είναι αντιστρόφως ανάλογη της τιμής.Τυχόν παροδική πτώση της τιμής δηλ αύξηση της απόδοσης δεν επηρεάζει τον κάτοχο εφόσον το ομόλογο διακρατηθεί ως τη λήξη του και η εταιρία εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της.
Αντίθετα η αύξηση της απόδοσης επηρεάζει αρνητικά τον εκδότη στην περίπτωση που θέλει να βγει στις αγορές.
Η φορολογία και τα έξοδα είναι αυτά που αναφέρονται στο link.
Αυτό που έχει αλλάξει είναι οι αποδόσεις,,πλέον είναι ελάχιστες, σε βαθμό που οι επενδύσεις σε ομόλογα αυτή την εποχή είναι μη ελκυστικές.Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι για να βρεί κανείς μία αξιοπρεπή απόδοση πρέπει να ρισκάρει αρκετά, τόσο που δεν αξίζει τον κόπο.Μάλλον το πάρτι στα ομόλογα που άρχισε μετά την κατάρρευση της Lehman φτάνει στο τέλος του.
Voukes wrote:

folion2008 wrote: Αν και πολυ καθυστερημένα, απαντώ πως προφανώς θα πρέπει να πάει στα 68 ευρώ.

Voukes wrote:
Προφανώς κανεις λάθος υπολογισμό. Τα ομόλογα δεν ειναι μετοχες, εχουν λήξη (εκτός απ τα perpetual). Αρα παίρνεις το κεφάλαιο σου στη λήξη (αν δεν κυρήξει πτωχευση ο εκδότης). Συνεπως μας ενδιαφέρει η YTM (yield to maτure) απόδοση.

Στα νούμερα που παρέθεσες για τον ΟΠΑΠ:

Στα 68 ευρώ που είπες, η ετήσια απόδοση κεφαλαιου ειναι κόντα στο 17% και όχι 5%.
Αναλυση:
5ετες ομόλογο , εχει τρεξει 1 χρονο , μενουν αλλα 4.
Κανει 100, το αγοράζεις 68, δηλαδη επενδυόμενο κεφάλαιο 68. Και :
- καθε χρονο παίρνεις 3,4 ( Χ 4 ) , συνολο 13,6
- στην λήξη θα πάρεις 100

Σύνολο εσόδων, 113,6 σε 4 χρόνια . Αφαιρούμε το κεφάλαιο (68) και έχουμε την απόδοση 45,6. Το διαιρούμε με 4 για να πάρουμε την ετήσια απόδοση 45,6/4=11,4. Αρα σε κεφάλαιο 68 παιρνω κερδος 11,4 δηλαδή 16,7% ετήσια απόδοση.

Για να δεις στα πόσα πιάνεις 5% (T=Target) πας ανάποδο. Εστω Χ το επενδυόμενο κεφάλαιο (=σημερινή τιμή ομολόγου).
Ν=χρόνια μέχρι την λήξη. OA=3,4% η ονομαστική απόδοση.

Τοτε η τιμή αγοράς Χ βρίσκεται απ την εξίσωση:

((100-Χ) / Ν ) + (OA * 100/ Χ) = T

για Ν=4 χρονια, T=5 στοχος αποδοσης, και ονομαστικγη απόδοση OA=3.4 έχουμε:

Χ^2 - 80Χ - 1360 =0 οπου η λύση της μας δίνει 94.4

Επαλήθευση:
Το ομόλογο ονομαστικής αξίας 100, το αγοράζεις 94.4 (τρεχουσα τιμη) , δηλαδη επενδυόμενο κεφάλαιο 94.4. Και :
- καθε χρονο παίρνεις 3.4 ( Χ 4 ) , συνολο 13.6
- στην λήξη θα πάρεις 100

Συνολο κερδων στη ληξη : 13.6 + 5.6 = 19.2/ 4 συνεπως ετησιο = 4.8
Δηλαδη , τα 94.4 του κεφαλαίου που δινεις, αποδίδουν 4.8 καθε χρονο δηλαδη 4.8/94.4 *100 = 5,08% Ετησια απόδοση.


hint: μπορείς να φτιάξεις excel με την εξίσωση και να βάζεις μονο τα N,OA input και να σου βγαζει τιμές στόχους που πρεπει να μπεις.

επίσης, για τους φορολογικους κατοικους ελλαδος :
-α- το ετησιο κουπόνι έχει φόρο 15% φόρο σταθερο ανεξαρτητου εισοδήματος ΚΑΙ εισφορα αλλυλεγγύης απο 0-10% ανάλογα την κλίκαμα συνολικού εισοδήματος απο ολες τις πηγες εκείνης της χρονιάς.(βλεπε φορο για εισόδημα από καταθεσεις)
-β- Επιπλέον, για την χρονιά ΚΑΙ μονο της λήξης (mature) έχεις ΜΟΝΟ εισφορα αλλυλεγγύης απο 0-10% ανάλογα την κλίκαμα συνολικού εισοδήματος απο ολες τις πηγες εκείνης της χρονιάς.

εξαίρεση του -β- αποτελούν τα αμερικάνικα εταιρικά ομόλογα , καθώς και οι αποδόσεις απο πωλήσεις ομολόγων που πωλούνται πριν την λήξη, οπου έχουν και αυτά επιπλέον φορο 15% στις αποδόσεις τους.


αυτά. Καλές επενδύσεις να έχουμε.

PantelisP (Pantelis Panagiotidis) wrote: Προφανώς έχεις δίκιο, υπολόγισα αφελώς.
Δεν είμαι και πολύ σχετικός στο χώρο αυτό...
Ευχαριστούμε για την ανάλυση.

Σχετικά με το excel που έγραψες, έιναι κάτι εύκολο ώστε να μας έδινες "έτοιμο" τον τρόπο που θα εισάγουμε τις συνιστώσες/παραμέτρους;
Ευχαριστώ.

Nick Pap wrote: Επειδή Nick Pap εισαι ειδικός στα αμοιβαία κεφάλαια (έτσι νομιζω) ποιά η γνώμη σου (χωρις να σημαίνει καμία προτροπή αγοράς εκ μέρους σου) για τις αλλες κατηγοριες αμοιβαίων σήμερα? Που ελτιμάς ότι θα επρεπε να προσανατολιστεί ένας ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΟΣ ΕΠΕΝΔΥΤΗΣ? πχ σε μεικτά? σε μετοχιο ελληνικό? κλπ
Ευχαριστώ

folion2008 wrote:
Γενικά είμαι αντίθετος σε οποιαδήποτε επένδυση μέσω αμοιβαίων κεφαλαίων.Οι προμήθειες που χρεώνουν ψαλιδίζουν τις όποιες αποδόσεις.Σαφώς και προτιμώ τα ETF.Στην Ελλάδα πλέον υπάρχει μόνο το ΑΔΑΚ της Αlpha που διαπραγματεύεται στο ΧΑΑ. Έχει σαφώς μικρότερο δείκτη συνολικών εξόδων.Στο ΧΑΑ όμως δεν κάνει όγκους .Βάζει ο market maker τιμές αγοράς πώλησης που έχουν μεγάλο spread στο bid-ask που το πληρώνεις.Aν το παρακολουθείς βγαίνουν και κάποια κομμάτια προφανώς από ιδιώτες σε καλύτερες τιμές από του MM.Για κάποιον που δεν θέλει να ασχολείται και πιστεύει στις μετοχές είναι μία κάπως αξιοπρεπής λύση.αν δε είναι και συντηρητικός μπορεί να το συνδυάσει με σταδιακή τοποθέτηση σε βάθος χρόνου με τη μέθοδο DCA (dollar cost averaging).με μακρινό ορίζοντα δε θα βγεί χαμένος.
Για μεικτά εγχώρια αμοιβαία πλην των προμηθειών έχουν το επιπλέον μειονέκτημα ότι επενδύουν μεγάλο μέρος σε ομόλογα των οποίων οι τιμές δεν είναι ελκυστικές.
Προσωπικά το καλύτερο που έχει να κάνει στην παρούσα φάση ένας συντηρητικός επενδυτής είναι να κρατήσει τη ρευστότητά του, καθώς βλέπω καλύτερες επενδυτικές μέρες στο μέλλον (δηλαδή πτώση τιμών).Υπάρχει και η σούπερ συντηρητική λύση των εντόκων, αλλά και εκεί οι αποδόσεις στα εξάμηνα έχουν πέσει στο 0,70 καθαρή αφορολόγητη. Ίσως τσιμπήσουν λίγο στην προσεχή δημοπρασία