Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Χρηματιστήριο, αμοιβαία κεφάλαια, ομόλογα, έντοκα γραμμάτια, χρυσές λίρες, ακίνητα

TOPIC: Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ??

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 01:18 #46

Stefan wrote:
Προωθησε και τη πεθερα σου αδιαφορο μας είναι, να σεβεσαι όμως τη συζητηση.

Δεν παρεμβαίνω γιατί οι συζητήσεις σας είναι ενδιαφέρουσες κ ακόμη σε κόσμιο επίπεδο.
Κάποιες φορές που ξεφύγατε πρόλαβε ο tsig κ μετέφερε κάποια posts στις "Αντιπαραθέσεις 15".
Σε κάθε περίπτωση, αν σας ενοχλούν σχόλια συνομιλητή, κάντε αναφορά με αιτιολόγηση.
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Last Edit: 29 Mar 2019 01:19 by ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos).
The administrator has disabled public write access.

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 02:23 #47

  • sonik
  • sonik's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1262
  • Thank you received: 297
  • Karma: 5
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Δεν παρεμβαίνω γιατί οι συζητήσεις σας είναι ενδιαφέρουσες κ ακόμη σε κόσμιο επίπεδο.
Κάποιες φορές που ξεφύγατε πρόλαβε ο tsig κ μετέφερε κάποια posts στις "Αντιπαραθέσεις 15".
Σε κάθε περίπτωση, αν σας ενοχλούν σχόλια συνομιλητή, κάντε αναφορά με αιτιολόγηση.


παναγιωτης..στον ρολο του αστυνομου Μπεκα :P :laugh:
The administrator has disabled public write access.

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 06:36 #48

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 930
  • Thank you received: 696
  • Karma: 17
sosimple wrote:
Οτι το προϊόν που περιγράφει ο Stefan στην ουσία ειναι τύπου δομημένης καταθέσης δε χωράει αμφιβολία.
Παντως κοίταξα της alpha που ανέβασες, και βλέπω οτι παρότι θεώρησαι επεδυτης και μαλιστα με κίνδυνο 6 στην 7βαθμια κλιμακα κινδύνου που οριζει, στην πραξη το κεφάλαιο καλύπτεται απο το τεκε, με 100χ. Δεν πιάνεται δηλαδή ως επένδυση ώστε να καλύπτεται μονο για 30χ αλλα ισχύουν για το κεφάλαιο ότι ισχυει σε μια απλη προθεσμίακη. Επενδυτής θεώρησαι για το ποσο που κερδίσεις, αν κερδίσεις το στοιχημα, που σου δίνει έξτρα επιτοκιο. Καλο μου ακούγετε αυτο. Και αν είναι όντως έτσι δεν πολυ κολαει να το βαφτίζει τοσο επικίνδυνο. Εκτος και αν καταλαβα κατι λαθος.


Βλεπω το Έγγραφο Βασικών Πληροφοριών της 21/2/2018 και γραφει:
Το Προϊόν μέχρι 31.12.2017 καλυπτόταν από το Σκέλος Κάλυψης Καταθέσεων του ΤΕΚΕ κατ’ ανώτατο όριο ποσό εκατό χιλιάδες
(100.000) ευρώ ανά καταθέτη (για τον υπολογισμό του ορίου προστίθενται όλες οι καταθέσεις του ίδιου καταθέτη στην Alpha Bank AE).
Με την εφαρμογή από 3.1.2018 του νομοθετικού-κανονιστικού πλαισίου MIFID II, το Προϊόν θεωρείται δομημένη κατάθεση, και με
βάση την ισχύουσα πολιτική του ΤΕΚΕ θα καλύπτεται από το Σκέλος Κάλυψης Επενδύσεων του ΤΕΚΕ, σύμφωνα με τον Νόμο
4370/2016, με ανώτατο όριο τριάντα χιλιάδες (30.000) ευρώ για το σύνολο των απαιτήσεων του πελάτη-επενδυτή που προκύπτουν
από τις καλυπτόμενες επενδυτικές υπηρεσίες έναντι του πιστωτικού ιδρύματος. Ωστόσο, τυχόν αναθεώρηση της πολιτικής του ΤΕΚΕ
ενδέχεται να επαναφέρει το Προϊόν στο Σκέλος Κάλυψης Καταθέσεων του ΤΕΚΕ.


Βλεπω το Έγγραφο Βασικών Πληροφοριών της 02/04/2019 και γραφει:
Με την εφαρμογή από 3.1.2018 του νομοθετικού-κανονιστικού
πλαισίου MIFID II (Νόμος 4514/2018), το Προϊόν θεωρείται δομημένη κατάθεση. Με βάση την ισχύουσα πολιτική του ΤΕΚΕ, ένα
δομημένο καταθετικό προϊόν καλύπτεται από την εγγύηση του Σκέλους Κάλυψης Καταθέσεων ΤΕΚΕ, εάν σύμφωνα με τους
συμβατικούς του όρους, το αρχικό κεφάλαιο είναι επιστρεπτέο οποιαδήποτε χρονική στιγμή στο άρτιο,
και στην περίπτωση αυτή η
κάλυψη περιλαμβάνει μόνο το κεφάλαιο και την εγγυημένη απόδοση όχι όμως την απόδοση που εξαρτάται από δείκτες. Το Προϊόν
καλύπτεται από το Σκέλος Κάλυψης Καταθέσεων του ΤΕΚΕ κατ’ ανώτατο όριο μέχρι του ποσού των εκατό χιλιάδων (100.000) ευρώ
ανά καταθέτη (για τον υπολογισμό του ορίου προστίθενται όλες οι καταθέσεις του ίδιου καταθέτη στην Alpha Bank AE) για το αρχικό
κεφάλαιο και τους δεδουλευμένους τόκους από την εγγυημένη απόδοση (συμβατικό επιτόκιο), ενώ τυχόν αποδόσεις που εξαρτώνται
από την εκπλήρωση συνθήκης (δυνητικό επιπλέον Extra Profit Επιτόκιο) δεν καλύπτονται.


ΑΡΑ:
Το τριμηνο προϊον της Αλφα καλυπτεται πλεον απο το ΤΕΚΕ για 100χ.
Ειδες η Αλφα;
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: sosimple

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 06:47 #49

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 930
  • Thank you received: 696
  • Karma: 17
Stefan wrote:
Απο την Εθνικη εχω καλες εντυπωσεις και το τελευταιο που θα ελεγα είναι ότι "πιανει μαλακες στο κοσμο". Απ την άλλη, είναι φανερο οτι εσυ εχεις απωθημενα εναντιον της.
Με μια γρηγoρη ματια στο λινκ, το προιον αυτό μοιαζει διαφορετικο από το Kεφαλαιο Plus.

Καταρχας, δεν εχω δει ποτε κοτσο που να το παραδεχεται.

Δευτερον, το σαιτ της Εθνικής δεν περιλαμβανει καν Έγγραφο Βασικών Πληροφοριών. Απαραδεκτο. Εσυ μπορει να μην ξερεις τι ειναι αυτο, αλλα ο MIFID II βγηκε για να προστατεψει ακριβως ανθρωπους σαν κι εσενα.

Τριτον, το προϊον της Αλφα (τριμηνο αντι για 1-2 χρονια, εγγυημενο απο το ΤΕΚΕ πλεον, με ολα τα εγγραφα ονλαιν για να τα μελετησεις) ειναι σαφως ανωτερο απο της Εθνικης. Αυτο δεν στο εβγαλε η μελετη που εκανες;

Καθεσαι και υπερασπιζεσαι ενα προϊον που αγορασες, χωρις να ξερεις τι ειναι αυτο που αγορασες. Απλα επειδη το αγορασες.

Δυο ειναι τα ενδεχομενα:
1. Δουλευεις στην Εθνικη ή
2. Εισαι στοκος.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: opensource

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 16:27 #50

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 431
  • Thank you received: 358
  • Karma: 32
Stefan wrote:
Εδώ είναι το λινκ του προιοντος για να δεις επισημη περιγραφή.
Πως την εννοεις την "δομημενη καταθεση"? Ότι υπαρχει κινδυνος να χασει λεφτα ο καταθέτης?
Δε θα ήθελα να πω που τα εχω με 1,6 αλλα ειναι μικρή επαρχιακή που στον πίνακα δινει 1,20. Τοσο μου εδινε και εμένα, ουτε 1,3 δεν ανέβαινε (οχι οτι και να ανέβαινε τοσο θα τα άφηνα). Αφού κόπηκε η επιταγή περιμένοντας την υπογραφή, δέχτηκαν το 1,6 που ζήταγα και σκίστηκε η επιταγή.. Αν και με τοσο φασαρία σκεφτόμουν πολυ σοβαρά να μη τα αφήσω ουτε τοτε. Βασικά με ψησανε πολυ ωρα μετα για να τα αφήσω, τα εχω ξαναγραψει..
Στο θέμα: Ασχέτως πως το βαφτίζει το προϊόν η εθνική, αν ειναι δομημενη καταθεση ή κατι αλλο, δεν εχει και πολυ σημασία. Σημασία εχει η ουσία. Λεει οτι ειναι εγγυημένο 100% το κεφάλαιο, αλλα δε σου λεει απο ποιον. Αυτο απο μονο του ειναι ύποπτο.
Θα έπρεπε να λεει οτι ειναι εγγυημένο απο το τεκε, και τοτε θα ειχαμε περιπτωση σαν το αλλο προιον της alpha. Στην ουσια δηλαδη θα ισχυε οτι ισχυει σε μια απλη προθεσμιακη, πλην του παραπανω επιτοκιου αν πιασεις τους δειχτες για το οποιο ποσο θα θεωρουσουν επενδυτης, αρα θα ειχες και μεγαλυτερο κινδυνο. Ασημαντο και αυτο, μιας και μιλαμε για μικροποσα που αν γινει χοντρη στραβη, χανοντας μονο αυτα ουτε που θα σε νοιαξει.
Αν ομως εγγυαται το κεφαλαιο η ιδια η εθνικη και οχι το τεκε (στην ουσια τοτε 30% εγγυαται το τεκε και 70% η εθνικη αν επενδύσεις 100χ) αλλαζουν αρκετα τα πραγματα αν επενδύσεις πάνω απο 30χ. Οκ ειδικα η εθνικη επειδη ειναι κρατικη δε θα αφεθει λογικα ποτε να κλεισει, ουτε να χαθουν καταθεσεις, αλλα ενα κινδυνο παραπανω σιγουρα τον εχεις.
Προσωπικα θα ρωταγα ποιος εγγυαται το κεφαλαιο, το τεκε ή η εθνικη και θα ηθελα και γραπτως την απαντηση αν επενδυα αρκετά πάνω απο 30χ, πχ 100χ. Αν ηταν το τεκε, οκ θα προχωραγα εφοσον με ενδιεφερε το συγκεκριμενο προιον. Αν εγγυαται η εθνικη δε θα το εκανα. Οχι με τετοιο επιτοκιο τουλαχιστον, γιατι να αναλαβω παραπανω ρισκο?
Οτι θα το ηθελα γραπτως δεν ειναι καθολου ιδιοτροπια παροτι αμα το ζητησεις θα στραβωσουν. Υπαρχει συγκεριμενη περιπτωση τραπεζας (μια απο τις πολλες που κλεισανε τα τελευταια χρονια, δε θυμαμαι καν ποια, θυμαμαι ομως την ιστορια γιατι την εχω διαβασει) που χαθηκαν οι "καταθεσεις" καταθετων αν και αυτοι πιστευανε οτι ηταν μια απλη καταθεση, καθως η τραπεζα τους ειχε διαβεβαιωσει για αυτο. Τους ελεγε παραμυθια ομως ενω το προιον θεωρουνταν επενδυτικο. Πηγαν στα δικαστηρια, τον πουλο. Πηραν πισω το 30% οσοι πχ ειχαν 100χ. Ενώ οοοολοι οι αλλοι δεν εχει χάσει κανεις φραγκο απο προθεσμιακή). Τα γραπτα μενουν. Αν ειχαν ζητησει εγκραφως διαβεβαιωση θα ειχαν γλυτωσει.
Last Edit: 29 Mar 2019 16:43 by sosimple.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: γιώργης (yorgi), opensource, Thanasis (atsi), CV

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 17:55 #51

  • Stefan
  • Stefan's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 642
  • Thank you received: 189
  • Karma: -14
CV wrote:
Καταρχας, δεν εχω δει ποτε κοτσο που να το παραδεχεται.

Δευτερον, το σαιτ της Εθνικής δεν περιλαμβανει καν Έγγραφο Βασικών Πληροφοριών. Απαραδεκτο. Εσυ μπορει να μην ξερεις τι ειναι αυτο, αλλα ο MIFID II βγηκε για να προστατεψει ακριβως ανθρωπους σαν κι εσενα.

Καθεσαι και υπερασπιζεσαι ενα προϊον που αγορασες, χωρις να ξερεις τι ειναι αυτο που αγορασες. Απλα επειδη το αγορασες.

Δυο ειναι τα ενδεχομενα:
1. Δουλευεις στην Εθνικη ή
2. Εισαι στοκος.

E βεβαια, αλλιως θα το παραδεχοσουν για τον εαυτο σου :laugh:Σε πιανουν κοτσο και σε κανουν να πιστευεις οτι εκει που πας είναι οι σωστοι ενω οι αλλοι είναι λωποδυτες...

Το σαιτ της Εθνικης μιλαει γενικα γιατι δεν ειναι ολες οι 'Κεφαλαιο Plus" της ιδιας μορφης. Πρεπει να πας από κοντα για λεπτομερειες. Όπως ισως ξερεις, δεν ανακοινωνουν ουτε το επιτοκιο του ταμιευτηριου.

Εγω ξερω τι αγορασα και το περιεγραψα ενώ εσυ που εισαι αφελης, κουτοπονηρος και συνωμοσιολογος αρεσκεσαι να ζεις στο νοσηρο κοσμο σου.

Όχι, δε δουλευουν στην Εθνικη ολοι οι καταθετες της Εθνικης.
Επιμενεις παρα τις συστασεις να βριζεις σα κακομομαθημενο αλητακι, ακομα δε καταλαβες οτι αυτά δε περνανε σε μενα? Τη θεση σου χειροτερεύεις. Ενδεχομενως να επηρεασεις και ξεγελασεις καποιους(όπως ηδη εκανες με τον ts), αλλα την πληρωμενη απαντηση θα τη λαμβανεις παντα ;)
Last Edit: 29 Mar 2019 18:00 by Stefan.
The administrator has disabled public write access.

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 18:10 #52

  • Stefan
  • Stefan's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 642
  • Thank you received: 189
  • Karma: -14
sosimple wrote:
Στο θέμα: Ασχέτως πως το βαφτίζει το προϊόν η εθνική, αν ειναι δομημενη καταθεση ή κατι αλλο, δεν εχει και πολυ σημασία. Σημασία εχει η ουσία. Λεει οτι ειναι εγγυημένο 100% το κεφάλαιο, αλλα δε σου λεει απο ποιον. Αυτο απο μονο του ειναι ύποπτο.

Εγγυημενο από την ιδια φυσικα, όπως ακριβως δηλαδη συμβαινει και με τις υπολοιπες προθεσμαικες της. Απλα πραγματα, ας μη κανουμε τη τριχα τριχιά και να ανακαλυπτουμε ανύπαρκτα ρισκα επειδή ο τρολάς από πανω τραγουδαει...

sosimple wrote:
Θα έπρεπε να λεει οτι ειναι εγγυημένο απο το τεκε

Καλα, ειπαμε, το τεκε εχει διακοσμητικο μονο ρολο. Δε ξερω αν η συγκεκριμενη καταθεση/επενδυση είναι η οχι στο τεκε ουτε το εψαξα γιατι δεν εχει σημασια. Εσυ, που απ οτι καταλαβα εχεις 100δες χιλιαδες ευρω, αν καταρρευσουν οι τράπεζες ή πανε στη δραχμή περιμενεις ότι το τεκε θα στις δωσει πισω?

sosimple wrote:
Υπαρχει συγκεριμενη περιπτωση τραπεζας (μια απο τις πολλες που κλεισανε τα τελευταια χρονια, δε θυμαμαι καν ποια, θυμαμαι ομως την ιστορια γιατι την εχω διαβασει) που χαθηκαν οι "καταθεσεις" καταθετων αν και αυτοι πιστευανε οτι ηταν μια απλη καταθεση, καθως η τραπεζα τους ειχε διαβεβαιωσει για αυτο. .

Στη περιπτωση αυτή που λες(ασχετως αν εγινε απατη οπως λες ή όχι, δε το ξερω) ηταν οι μετοχοι που εχασαν τα λεφτα τους, όχι οι καταθετες.
Last Edit: 29 Mar 2019 18:18 by Stefan.
The administrator has disabled public write access.

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 18:18 #53

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 431
  • Thank you received: 358
  • Karma: 32
Stefan wrote:
Καλα, ειπαμε, το τεκε εχει διακοσμητικο μονο ρολο. Δε ξερω αν η συγκεκριμενη καταθεση/επενδυση είναι η οχι στο τεκε ουτε το εψαξα γιατι δεν εχει σημασια. Εσυ, που απ οτι καταλαβα εχεις 100δες χιλιαδες ευρω, αν καταρρευσουν οι τράπεζες περιμενεις ότι το τεκε θα στις δωσει πισω?
Τέλος πάντων δε θέλεις να παραδεχτείς καποια πράγματα. Το τεκέ δεν παίζει διακοσμητικο ρολο. Αν έπαιζε, οι καμια 10ρια τράπεζες που κλεισανε, θα ειχε χάσει ο κόσμος τα λεφτά του. Απο τη στιγμή που υπήρχε εγγυηση του τεκέ, υπήρχε και η πολιτικη πίεση να μη χρειαστεί να χρησιμοποιηθεί, ακριβως γιατι τράπεζα σημαινει εμπιστοσύνη, και το τεκέ στην ουσία το εγγυάται το κράτος.
Παραπανω σου αναλύω οτι προϊόντα που δεν ηταν εγγυημενα απο τι τεκέ (κάποια απο αυτα, οχι ολα) έχασε κόσμος τα λεφτά του.
Αρα πως δεν παίζει ρολο αν εγγυάται το τεκέ ή οχι?
Αμα εσένα δε σε ενδεισφερει οκ καθενας κανει οτι θελει με τα λεφτά του, το ιδιο δεν ειναι σε καμια περίπτωση όμως.
Οι υπόλοιπες κλασικές προθεσμιακες της εθνικης καλυπτονται απο το τεκε, οχι απο την εθνικη..
Η συγκεκριμενη που περιγραφεις δε ξερουμε απο που καλυπτονται. Αν και προσωπικα πιστευω το κεφαλαιο και σε αυτη απο το τεκε θα καλυπτεται, το υποθετω ομως, δεν το ξερω.
The administrator has disabled public write access.

Κεφάλαιο Plus ΕΤΕ ?? 29 Mar 2019 18:27 #54

  • Stefan
  • Stefan's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 642
  • Thank you received: 189
  • Karma: -14
sosimple wrote:
Τέλος πάντων δε θέλεις να παραδεχτείς καποια πράγματα. Το τεκέ δεν παίζει διακοσμητικο ρολο. Αν έπαιζε, οι καμια 10ρια τράπεζες που κλεισανε, θα ειχε χάσει ο κόσμος τα λεφτά του. Απο τη στιγμή που υπήρχε εγγυηση του τεκέ, υπήρχε και η πολιτικη πίεση να μη χρειαστεί να χρησιμοποιηθεί, ακριβως γιατι τράπεζα σημαινει εμπιστοσύνη, και το τεκέ στην ουσία το εγγυάται το κράτος.
Παραπανω σου αναλύω οτι προϊόντα που δεν ηταν εγγυημενα απο τι τεκέ (κάποια απο αυτα, οχι ολα) έχασε κόσμος τα λεφτά του.
Αρα πως δεν παίζει ρολο αν εγγυάται το τεκέ ή οχι?
Αμα εσένα δε σε ενδεισφερει οκ καθενας κανει οτι θελει με τα λεφτά του, το ιδιο δεν ειναι σε καμια περίπτωση όμως.
Οι υπόλοιπες κλασικές προθεσμιακες της εθνικης καλυπτονται απο το τεκε, οχι απο την εθνικη..
Η συγκεκριμενη που περιγραφεις δε ξερουμε απο που καλυπτονται. Αν και προσωπικα πιστευω το κεφαλαιο και σε αυτη απο το τεκε θα καλυπτεται, το υποθετω ομως, δεν το ξερω.

Όλα τα παραδέχομαι αρκει να υπαρχουν. Αρα στα σοβαρα πιστευεις οτι το τεκε διαθετει τοσα λεφτα και θα τα δωσει για να αποζημιωσει το κοσμακη αν γινει το μπαμ, πρεπει να εισαι από τους ελαχιστους ή ο μοναδικος που το πιστευει αυτό.
Στις τράπεζες που κλεισανε κανεις δεν εχασε διοτι αμεσως εξαγοραστηκαν/ενσωματωθηκαν με αλλες.
Μεχρι τωρα κανεις δεν εχει χασει λεφτα παρα μονο οι μετοχοι, όπως ειπα.
Η Εθνικη, οπως και ολες οι τράπεζες, εννοείται πως αναφερουν ότι εγγυωνται για τις καταθεσεις των πελατων, είναι δυνατον να μην το εκαναν? Το τεκε αναφέρεται επικουρικα.
Για τη συγκεκριμενη θα μαθεις λεπτομερειες όταν πας απο κοντα και τη συζητησεις. Εγω ότι ηξερα το ειπα, δε μπορω να βοηθησω περισσοτερο.
[και μη βιαζεσαι να απαντας, περιμενε λιγα λεπτα, στο προηγουμενο μου εκανα edit με καποιες μικροπροσθηκες]
Last Edit: 29 Mar 2019 18:28 by Stefan.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.595 seconds