Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Χρηματιστήριο, αμοιβαία κεφάλαια, ομόλογα, έντοκα γραμμάτια, χρυσές λίρες, ακίνητα
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Κατανομή-διαχείριση χαρτοφυλακίου (portfolio allocation-management)

Κατανομή-διαχείριση χαρτοφυλακίου (portfolio allocation-management) 08 May 2020 20:29 #10

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 879
  • Thank you received: 642
  • Karma: 17
pka wrote:
Aν το προσεξεις, παρ' οτι εχει μοχλευση, την υλοποιει με future contracts που σημαινει οτι αποφευγει την ημερησια παγιδα των levered etfs.
Το ιδιο πραγμα ειναι. Ειτε Futures ειτε swaps ειτε δανεικα. Η διαφορα ειναι οτι αυτο ειναι ενεργο φαντ.
Καλα να ειμαστε και θα δουμε πως θα παει. Αν ηταν να στοιχηματισω, θα ελεγα οτι θα κλεισει μεσα στο 2020.
pka wrote:
δεν σε δεσμευει κανενας να αγορασεις US, σου δινει τη δυνατοτητα να παιξεις με προιοντα διαφορων χωρων και μαλιστα να διαλεξεις τον πληθωρισμο της χωρας για να το εφαρμοσει στους υπολογισμους ωστε να δεις πως αποδιδει...

Δυο σημεια προσοχης:
1. αυτο που βλεπεις ειναι πως εχει αποδωσει στο παρελθον, οχι πως θα αποδωσει στο μελλον
2. αυτο που βλεπεις ειναι το πως εχει αποδωσει ενα φαντ, οχι τι αποδωσεις εχει παρει ο επενδυτης του φαντ, ο οποιος ενδεχομενως να μην κραταγε τις συνιστωσες σε σταθερη αναλογια.

Ενδιαφερον εργαλειο, αλλα καπως black-box. Διαλεγω το golden butterfly με χωρα Ιταλια. Μου βγαζει αν καταλαβαινω καλα:
20% Total Stock Market Ιταλιας
20% Small Cap Value Ιταλιας
20% Long Term Bonds 10-ετες Ιταλιας
20% Short Term Bonds εντοκα Ιταλιας
20% Gold

Αυτο φιλε pka ειναι τρέλα. Πας δηλαδη ολ-ιν Ιταλια. Κι αν / οταν σκασει η Ιταλια θα μεινεις με το χερουλι.

pka wrote:
δεν θα απαντουσα τοσο απλα στο ποιο ειναι το καλυτερο χαρτοφυλακιο, καθως αν υπηρχε θα το ακολουθουσαν ολοι. Σιγουρα ομως η απλοτητα ειναι σημαντικη, δεν θα ελεγα ομως οτι ενα χαρτοφυλακιο με 4-5 προιοντα ειναι πολυπλοκο. Ποσο μαλλον που υπαρχουν ετοιμα προγραμματα που σου λενε ποσα να βγαλεις-βαλεις για να κανεις rebalancing.
Ο σκοπος του, περα απο οικονομικη ανεξαρτησια σε Χ χρονια και το συνταξιοδοτικο (οπου στο εξωτερικο εχεις προσωπικο κουμπαρα εισφορων και γιαυτο τις επενδυεις) δεν εχω βρει κατι αλλο μακροπροθεσμο. Ειναι ομως αρκετο το χαρτοφυλακιο που περιγραφεις να πιασει καποιον απο αυτους τους σκοπους; πχ. ενα τετοιο που περιγραφεις, εχει περιπου 35-40% πτωση σε ενδεχομενη υφεση, και επανακαμψη max 11 χρονια. Μπορεις να περιμενεις το 1/3, ή 1/4 του επενδυτικου χρονου ωστε να επανακαμψει; (τα νουμερα τα βρισκεις παιζοντας με το tool που περιεγραψα παραπανω).

Παραδειγματα στοχων: Αγορα σπιτιου σε 10 χρονια με χχχ ευρω. Προωρη εξοφληση στεγαστικου σε 10 χρονια χχχ ευρω. Πληρωμη διδακτρων πανεπιστημιου στο εξωτερικο για τα παιδια σε 15 χρονια χχχ ευρω. Προωρη συνταξιοδοτηση στα 50 με χχχ ευρω. Απονομη κληρονομιας σε 40 χρονια χχχ ευρω.

Συνιστωμενο χαρτοφυλακιο:
x% παγκοσμιες μετοχες
1-x% παγκοσμια ομολογα, χετζαρισμενα στο ευρω
Διαλεγεις το x αναλογα με το ρισκο

Μπορεις να το περιπλεξεις οσο θες. Βαλε REITs, βαλε χρυσο, κτλ κτλ. Κανεις δεν ξερει προκαταβολικα ποιο θα παει καλυτερα. Το σιγουρο ειναι οτι εχεις μικροτερες πιθανοτητες λαθους, οσο πιο απλα ειναι τα πραγματα.
The administrator has disabled public write access.

Κατανομή-διαχείριση χαρτοφυλακίου (portfolio allocation-management) 11 May 2020 11:24 #11

  • pka
  • pka's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 107
  • Thank you received: 39
  • Karma: 3
CV wrote:
Δυο σημεια προσοχης:
1. αυτο που βλεπεις ειναι πως εχει αποδωσει στο παρελθον, οχι πως θα αποδωσει στο μελλον
2. αυτο που βλεπεις ειναι το πως εχει αποδωσει ενα φαντ, οχι τι αποδωσεις εχει παρει ο επενδυτης του φαντ, ο οποιος ενδεχομενως να μην κραταγε τις συνιστωσες σε σταθερη αναλογια.
δεν καταλαβαινω γιατι το επαναλαμβανεις τακτικα αυτο. Ισχυει σε καθε επενδυση. Οποιο χαρτοφυλακιο και αν εφαρμοσεις αν δεν κρατας τις αναλογιες των assets στο ιδιο καταληγει. Αυτο που μπορεις να ελεγξεις ομως ειναι:
  • Την αποδοση του χαρτοφυλακιου που δημιουργεις ή τροποποιησες απο ενα αρχικο
  • Την καθαρη αποδοση εχοντας αφαιρεσει τον πληθωρισμο (ουσιαστικα αυτα ειναι τα καθαρα χρηματα που μενουν στην τσεπη)
  • Να δεις σε ποιες περιοδους χωλαινει το χαρτοφυλακιο που εχεις επιλεξει, που ισως επαναληφθουν στο μελλον


CV wrote:
Ενδιαφερον εργαλειο, αλλα καπως black-box. Διαλεγω το golden butterfly με χωρα Ιταλια. Μου βγαζει αν καταλαβαινω καλα:
20% Total Stock Market Ιταλιας
20% Small Cap Value Ιταλιας
20% Long Term Bonds 10-ετες Ιταλιας
20% Short Term Bonds εντοκα Ιταλιας
20% Gold

Αυτο φιλε pka ειναι τρέλα. Πας δηλαδη ολ-ιν Ιταλια. Κι αν / οταν σκασει η Ιταλια θα μεινεις με το χερουλι.
Δεν το εχεις καταλαβει. Αυτο που σου δινει οταν επιλεγεις μια χωρα ειναι default επιλογες για την χωρα εκεινη. Απο εκει και περα εσυ παιζεις οπως θελεις αλλαζοντας τα ποσοστα και τα assets κατα το δοκουν. Διαλεξε global stock market kai global bonds και θα δεις τα αποτελεσματα προσαρμοσμενα στον πληθωρισμο που επελεξες.


CV wrote:
Παραδειγματα στοχων: Αγορα σπιτιου σε 10 χρονια με χχχ ευρω. Προωρη εξοφληση στεγαστικου σε 10 χρονια χχχ ευρω. Πληρωμη διδακτρων πανεπιστημιου στο εξωτερικο για τα παιδια σε 15 χρονια χχχ ευρω. Προωρη συνταξιοδοτηση στα 50 με χχχ ευρω. Απονομη κληρονομιας σε 40 χρονια χχχ ευρω.

Συνιστωμενο χαρτοφυλακιο:
x% παγκοσμιες μετοχες
1-x% παγκοσμια ομολογα, χετζαρισμενα στο ευρω
Διαλεγεις το x αναλογα με το ρισκο

Μπορεις να το περιπλεξεις οσο θες. Βαλε REITs, βαλε χρυσο, κτλ κτλ. Κανεις δεν ξερει προκαταβολικα ποιο θα παει καλυτερα. Το σιγουρο ειναι οτι εχεις μικροτερες πιθανοτητες λαθους, οσο πιο απλα ειναι τα πραγματα.
Μιλησα για μακροπροθεσμο στοχο στο προηγουμενο post, το ξερω οτι υπαρχουν και στοχοι 10ετιας ομως ειναι συνηθες, οτι θα εχεις παραπανω απο ενα στοχο ξεκινωντας σε νεαρη ηλικια, και σου παιρνω παραδειγμα να ξεχρεωσεις 10 χρονια στεγαστικο. Παιρνοντας οποιαδηποτε αναλογια απο το χαρτοφυλακιο που αναφερεις και διαλεγοντας μια χωρα του Ευρω( πηρα Ιταλια μιας και ο πληθωρισμος μας ειναι πιο κοντα σε σχεση με τη βορεια Ευρωπη) εχεις τα παρακατω:


90-10.png


50-50.png


10-90.png



αν ερθει υφεση τοτε πολυ πιθανο το 10ετες πλανο να παει περιπατο και μαζι και τα λεφτα γιατι πολυ πιθανο να παρει μια 10ετια να ανακαμψει το χαρτοφυλακιο δηλ να φτασει εκει που ησουν στην αρχη. Στο ειπα και στο προηγουμενο post κατα ποσο εχεις τις αντοχες να περιμενεις 1/3 ή 1/4 του επενδυτικου χρονου ωστε να επανακαμψει και εκει μιλουσα για μακροχρονια επενδυση που πρεπει να θεωρειται δεδομενο οτι σε 30-40 χρονια θα υπαρξει και υφεση, μπορει και οχι μονο μια!
Last Edit: 11 May 2020 11:45 by pka.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: CV

Κατανομή-διαχείριση χαρτοφυλακίου (portfolio allocation-management) 11 May 2020 16:11 #12

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 879
  • Thank you received: 642
  • Karma: 17
Το πιασα. Θελει να το δουλεψεις λιγο, αλλα ειναι ενδιαφερον εργαλειο.
pka wrote:
δεν καταλαβαινω γιατι το επαναλαμβανεις τακτικα αυτο. Ισχυει σε καθε επενδυση. Οποιο χαρτοφυλακιο και αν εφαρμοσεις αν δεν κρατας τις αναλογιες των assets στο ιδιο καταληγει. Αυτο που μπορεις να ελεγξεις ομως ειναι:
Την αποδοση (που ειχε στο παρελθον) του χαρτοφυλακιου που δημιουργεις ή τροποποιησες απο ενα αρχικο
Την καθαρη αποδοση (που ειχε στο παρελθον) εχοντας αφαιρεσει τον πληθωρισμο (ουσιαστικα αυτα ειναι τα καθαρα χρηματα που μενουν στην τσεπη)
Να δεις σε ποιες περιοδους χωλαινει το χαρτοφυλακιο που εχεις επιλεξει, που ισως επαναληφθουν στο μελλον

Ειναι πιο ευκολο να κρατησεις ενα χαρτοφυλακιο, οσο πιο απλο ειναι. + τα περι παρελθοντος

pka wrote:
αν ερθει υφεση τοτε πολυ πιθανο το 10ετες πλανο να παει περιπατο και μαζι και τα λεφτα γιατι πολυ πιθανο να παρει μια 10ετια να ανακαμψει το χαρτοφυλακιο δηλ να φτασει εκει που ησουν στην αρχη. Στο ειπα και στο προηγουμενο post κατα ποσο εχεις τις αντοχες να περιμενεις 1/3 ή 1/4 του επενδυτικου χρονου ωστε να επανακαμψει και εκει μιλουσα για μακροχρονια επενδυση που πρεπει να θεωρειται δεδομενο οτι σε 30-40 χρονια θα υπαρξει και υφεση, μπορει και οχι μονο μια!

Κολλας υπερβολικα στο years to recover. Για να ξεχρεωσεις το δανειο σε 10 χρονια, πρεπει να βαζεις τα λεφτα στο δανειο και οχι στην αγορα. Παντως βλεπεις ενδιαφεροντα στοιχεια απο τα διαγραμματα.

Εστω ξεκινησες με 0 και εβαζες στην ακρη 10χ το χρονο, με στοχο τα 500χ.
Με 10% μετοχες - 90% ομολογα εφτασες σε 19-28 χρονια. Αν αρχισες να βγαζεις 25χ το χρονο, σου εφτασαν για τουλαχιστον 25 χρονια.
Με 90% - 10% εφτασες σε 16-29 χρονια. Αν αρχισες να βγαζεις 25χ το χρονο, σου εφτασαν για τουλαχιστον 16χρονια.
Αναποδα δηλαδη απο οτι θα περιμενε κανεις. Σιγουρα εχει να κανει με το διαστημα που εχει θεωρησει το προγραμμα και το λεγομενο sequence of returns risk.

Αλλο ενδιαφερον το deepest drawdown και το ulcer index :)
The administrator has disabled public write access.

Κατανομή-διαχείριση χαρτοφυλακίου (portfolio allocation-management) 21 Aug 2020 23:13 #13

  • pka
  • pka's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 107
  • Thank you received: 39
  • Karma: 3
CV wrote:
Κολλας υπερβολικα στο years to recover. Για να ξεχρεωσεις το δανειο σε 10 χρονια, πρεπει να βαζεις τα λεφτα στο δανειο και οχι στην αγορα. Παντως βλεπεις ενδιαφεροντα στοιχεια απο τα διαγραμματα.

Εστω ξεκινησες με 0 και εβαζες στην ακρη 10χ το χρονο, με στοχο τα 500χ.
Με 10% μετοχες - 90% ομολογα εφτασες σε 19-28 χρονια. Αν αρχισες να βγαζεις 25χ το χρονο, σου εφτασαν για τουλαχιστον 25 χρονια.
Με 90% - 10% εφτασες σε 16-29 χρονια. Αν αρχισες να βγαζεις 25χ το χρονο, σου εφτασαν για τουλαχιστον 16χρονια.
Αναποδα δηλαδη απο οτι θα περιμενε κανεις. Σιγουρα εχει να κανει με το διαστημα που εχει θεωρησει το προγραμμα και το λεγομενο sequence of returns risk.

Αλλο ενδιαφερον το deepest drawdown και το ulcer index :)
Εφοσον πρεπει να πληρωνεις το δανειο τι το εθεσες ως στοχο χαρτοφυλακιου; Φυσικα και σε ενδιαφερει αν το χαρτοφυλακιο που επελεξες εχει μεγαλο χρονο επανοδου απο κριση γιατι μπορεις να ξεμεινεις απο χρονο... ειδικα αν ο στοχος ειναι περιορισμενου χρονου και αυτα που προτεινες δειχνουν ξεκαθαρα λιγο ως πολυ 10-14 χρονια.
Στο portfolio matrix που κανει συγκριση των διαφορων γνωστων χαρτοφυλακιων, αλλα και αυτου που σεταρεις εκεινη τη στιγμη ως προς τους πιο σημαντικους δεικτες, ενα χαρτοφυλακιου του τυπου 60/40 ή total stocks που ειναι κοντα σε αυτο που προτεινεις, τα παει χαλια σε ολους τους δεικτες. Συμπερασμα μπορει να ειναι απλο οπως ειπες αλλα οχι καταλληλο για τετοιου ειδους στοχους. Αντιθετα το golden butterfly τα παει πολυ καλα, εχοντας καλες μεσες αποδοσεις, αντοχη σε ενδεχομενη κριση, ανοχη στο ποτε θα ξεκινησεις την επενδυση. Δειχνει πιο ενδεδειγμενη λυση για κατι που το σεταρω και το αφηνω, κυριως γιατι δεν δημιουργει αγχος απο μεγαλες αυξομειωσεις.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: CV

Κατανομή-διαχείριση χαρτοφυλακίου (portfolio allocation-management) 22 Aug 2020 19:50 #14

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 879
  • Thank you received: 642
  • Karma: 17
Go for it, αν σου ταιριάζει και μπορείς να το κρατήσεις μακροπροθεσμα. Για μένα οτιδήποτε με πάνω από 2 μεταβλητές είναι πολύπλοκο. Αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει το ίδιο και για σένα. Μια χαρά χαρτοφυλακιο είναι και σίγουρα καλύτερο από πολλα αλλα.
Ρίξε μια ματιά και εδω: assetbuilder.com/knowledge-center/articl...o-hate-to-lose-money
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: pka

Κατανομή-διαχείριση χαρτοφυλακίου (portfolio allocation-management) 25 Aug 2020 11:15 #15

  • pka
  • pka's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 107
  • Thank you received: 39
  • Karma: 3
Το ειχες ξαναδωσει αυτο το link, το εχω μελετησει το permanent portfolio..παρ' οτι ειναι πιο ισορροπημενο απο το stocks-bonds, βρισκω μεγαλο το ποσοστο του χρυσου για τα δεδομενα της εποχης που σε αθροισμα με το cash ειναι το μισο κεφαλαιο. Μπορει ο χρυσος να λειτουργησε ως αναχωμα στις δυσκολες εποχες πριν αρκετα χρονια, αλλα και η ιστορικη αναλυση του golden butterfly δειχνει οτι και με μικροτερο ποσοστο χρυσου παλι καλα θα πηγαινε...
Μαλιστα το GB ειναι στο efficient frontier με μικρο ρισκο, συμφωνα με τους δεικτες που παιρνει παρακατω:
https://portfoliocharts.com/2016/07/25/thinking-beyond-stocks-can-fortify-your-accumulation-plan/
Last Edit: 25 Aug 2020 11:22 by pka.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: CV

Κατανομή-διαχείριση χαρτοφυλακίου (portfolio allocation-management) 04 Sep 2020 18:02 #16

  • pka
  • pka's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 107
  • Thank you received: 39
  • Karma: 3
https://www.portfoliovisualizer.com/
Αλλο ενα site με πολυ καλο υλικο επι του θεματος...
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: CV
  • Page:
  • 1
  • 2
Time to create page: 0.494 seconds