opensource wrote:
Το αλλο με τον Τοτό το ξερεις;

Γραφει τωρα η Εθνικη: "100% εγγύηση του κεφαλαίου σας στη λήξη της επένδυσης" (www.nbg.gr/el/business/investment-produc...ervices/capital-plus).

Και αναρωτιεσαι:

1. Τι γινεται αν θελεις να εξαργυρωσεις πριν τη ληξη;
Στο απαντανε: "Υπάρχει δυνατότητα προεξόφλησης μέρους ή του συνόλου της επένδυσής σας από οποιοδήποτε Κατάστημά μας. Στην περίπτωση αυτή όμως δεν ισχύει η εγγύηση του αρχικού κεφαλαίου και η τυχόν παρεχόμενη εγγυημένη απόδοση. Το ποσό που αποδίδεται υπολογίζεται με βάση τις συνθήκες της αγοράς." (www.nbg.gr/el/business/investment-products/faq-kefalaio-plus).
Κοινως: θα χασεις κεφαλαιο. Ποσο; Δεν ξερουν να σου πουν.

2. Τι γινεται αν σκασει το δομημενο;
Το προϊον ειναι δομημενη προθεσμιακη. Δεν καλυπτεται απο το ΤΕΚΕ σαν προθεσμιακη καταθεση γιατι ειναι επενδυτικο προϊον. Αν ο υπαλληλος της Εθνικης κανει καμια απατη και χασεις λεφτα, το ΤΕΚΕ θα σε αποζημιωσει εως 30χ (ισως). Αν απλα σκασει το δομημενο, δεν παιρνεις φραγκο απο το ΤΕΚΕ. Αμα εχει η Εθνικη θα σου δωσει βεβαια, εκτος κι αν εχουν γραψει τιποτ'αλλο στα ψιλα γραμματα. Αλλα ποιος ασχολειται με τα ψιλα γραμματα τωρα; Εδω μιλαμε για 7% κερδος.

---

Αν περασεις απο καταστημα, ρωτα τους τι προμηθεια τσιμπανε απο αυτα τα δομημενα. Π.χ. απο τα x που θα βαλει καποιος στο δομημενο, ποσα πανε στην τσεπη τους; 5%, 10%;

CV wrote: Σιγα μη του πούνε ποσο προμήθεια κρατανε.. Αλλα και να του πουνε, μαλλον ψέματα θα πουνε.
Καλύτερα μέχρι 30χ όσοι επενδυσουν σε αυτα. Ψυχολογικά να αισθάνεσαι ότι είσαι κάπως καλυμμένος. Και υπο την προϋπόθεση οτι σίγουρα δε θα τα χρειαστεις πριν τη ληξη. Αυτονόητο οτι πρέπει να προβλέπεις οτι υπαρχει σοβαρη πιθανότητα να πιάσεις τους δειχτες, αλλιως δεν εχει νοημα. Με δεδομένο ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν σοβαρες αποδόσεις, ολα τα προϊόντα απευθύνονται σε καποιο κοινο..

opensource wrote:
0,3%-7% ηταν περυσι? Γιατι προπερσι ηταν 0,8-5%. Αρα φετος το βλεπω για 0,1%-9%...
Βαζουν μπολικο στο "εως" γιατι ξερουν ότι δε προκειται να ερθει

CV wrote:
Aν το σπασεις πριν τη ληξη υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα να παρεις πισω λιγοτερα απο αυτα που κατέθεσες (συνηθισμενο φαινομενο σε τετοια προϊοντα).

CV wrote:
Γιατι το λες δομημενο? Είναι μια προθεσμιακη η αποδοση της οποιας εξαρταται έναν χρηματιστηριακο δεικτη. Πως θα σκασει?
Το κεφαλαιο και ο οριζομενος κατώτερος τοκος είναι εγγυημενα στη ληξη.
Επειδή είναι διετης ο τοκος πεφτει κάθε χρονο, ηδη ο δικος μου ελαβε το τοκο του πρωτου ετους. Συντομα τελειωνει και το δευτερο.

CV wrote:
Τι ερωτηση είναι αυτή, ποιος να παρει προμηθεια και γιατι?

εγώ πάντως σκέφτηκα ότι τόκο δε παίρνεις έτσι κι αλλιώς άρα το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ελπίζεις μήπως ανεβεί ο δείκτης φέτος...
διαφορετικά άντε να πας σε καμία άτικα bank...

Στεφάν,

Γραφεις για "μικρη πιθανοτητα". Η Εθνικη ομως δεν γραφει πουθενα οτι η πιθανοτητα ειναι μικρη.

Πας και αγοραζεις δομημενο προϊον και αναρωτιεσαι πως θα σκασει; Οπως σκανε ολα τα προϊοντα που περιλαμβανουν παραγωγα. Αυτος που στο πουλησε, δεν σου ειπε οτι προκειται για δομημενο (structured deposit);

Αναρωτιεσαι ποιος θα παρει την προμηθεια λες και πιστευεις οτι η τραπεζα πουλαει επενδυτικα προϊοντα τζαμπα, χωρις προμηθεια. Δεν αντιλαμβανεσαι οτι αυτος που στο πουλησε τσιμπησε το χ% στην τσεπη.

Αντιλαμβανεσαι οτι οι πιθανοτητες να πιασεις το στοιχημα και να παρεις το μεγαλο επιτοκιο ειναι μηδαμινες, αλλα πας και το κανεις παραυτα.

Παντως για να συνεννοούμαστε: δεν πεφτω στην παγιδα να καθομαι να γραφω σεντονια για να σου εξηγω, οπως με το συνταξιοδοτικο, οταν ειναι σιγουρο οτι δεν θα καταλαβεις παλι.

opensource wrote:
Αν η ελπιδα ειναι στο να ανεβει ο δεικτης φετος, γιατι δεν πας να αγορασεις τον δεικτη;

Π.χ.
- Εστω οτι το δομημενο σου δινει 0.3% "εγγυημενο" και 7% αν πιασεις το δεικτη. Υποψιν, το προϊον δεν ειναι εγγυημενο απο το ΤΕΚΕ.
- Στα 100χ, με 0.3% θα παρεις 300ευρω ήτοι στο τελος του χρονου θα εχεις 100,300 ευρω.
- Δεν εξεταζω το 7%, γιατι πολυ απλα δεν προκειται να το δεις ποτε.
- Αν πας στην Αττικα με 1.6% (εγγυημενο απο το ΤΕΚΕ), για να βγαλεις 100,300 ευρω σε ενα χρονο, πρεπει να βαλεις 98,720 ευρω, ητοι 1,280 ευρω λιγοτερα.
- Παρε αυτα τα 1,280 ευρω και πηγαινε αγορασε το δεικτη (στο ΧΑΑ υπαρχει το σχετικο ETF, στο εξωτερικο υπαρχουν άλλα δύο).
- Αν ο δεικτης ανεβει πολυ, θα βγαλεις και μεγαλο κερδος.
- Αν ο δεικτης πεσει, δεν θα βγαλεις τοσο μεγαλο κερδος, αλλα και παλι περισσοτερα απο το δομημενο θα βγαλεις.
- Κοινώς, σε ολες τις περιπτωσεις, περισσοτερα απο το δομημενο θα βγαλεις.
- Για να βγαλεις ακριβως οσα και στο δομημενο, παει να πει οτι ο δεικτης μηδενισε, που ειναι καπως απιθανο. Αν μηδενισει παει να πει οτι οι 25 μεγαλυτερες Ελληνικες επιχειρησεις φαληρισαν ταυτοχρονα (συμπεριλαμβανομενου της Εθνικης).

Σημ: Η Εθνικη κανει κατι παρομοιο μ'αυτο το δομημενο προϊον, αλλα αντι να αγοραζει το δεικτη, παει κι αγοραζει παραγωγα που εξαρτωνται απο το δεικτη (options). Ειναι πιο φτηνα και μενουν παραπανω λεφτα για τις προμηθειες...

CV wrote:
Eτσι δε γινεται συνηθως? Στις περιπτωσεις που δεν πρεπει να σπασεις την όποια προσθεσμιακη πριν το τελος της σου λενε οτι θα εχεις απωλειες, αλλα δεν λενε ποσο ακριβως ("θα εξαρτηθεί από τη τρεχουσα κατασταση της αγορας" γραφουν περιπου).

CV wrote:
Eιναι προθεσμιακη ειδικου τυπου και δεν σκαει.

CV wrote:
Δεν τιθεται θεμα προμηθειας και απορω από που σου ηρθε αυτή η ιδεα. Ολες οι τράπεζες διαθετουν προθεσμιακες και πολλων ειδων, υπαρχουν και... προμηθειες? Που τις παιρνεις ποιος δηλαδή?

CV wrote:
Ένα επιτοκιο 0,8%-5% είναι ελκυστικο, ακομα και αν μεινει στο minimum του. Η εναλλακτικη είναι κατωτερη ή και μηδενικη αποδοση αν δε τα βαλεις πουθενα.

CV wrote:

Δε χρειαζεται να μου... εξηγεις κιολας για πραγματα με τα οποια ασχολουμαι ενω εσυ τα εχεις απλα ακουστα και αφου δεν εμπλέκεσαι αρκείσαι σε περιφρονητικα και απαξιωτικα σχολια για αυτά.

Στεφάν,
ξεχνα το.

Δεν μπορω να κανω σοβαρη συζητηση με καποιον που:
1. νομιζει οτι η δομημενη "ειναι προθεσμιακη ειδικου τυπου και δεν σκαει"
2. δεν καταλαβαινει οτι αυτος που του πουλαει τα συνταξιοδοτικα και τις δομημενες ειναι αυτος που παιρνει τις προμηθειες.
3. δεν καταλαβαινει τη διαφορα μεταξυ επενδυτικων και καταθετικων προϊοντων

Κατσε να ενημερωθεις για βασικα πραγματα κι οτι δεν καταλαβαινεις ρωτα.

Οταν ρωτας αυτον που σου πουλαει τα συνταξιοδοτικα και τις δομημενες, μην περιμενεις να μαθεις την αληθεια. Θελει καπως να το ψαξεις και μονος σου για να καταλαβεις.

Σου ειπα να μη λες κουταμαρες, δεν προκειται για δομημενο ομολογο που... σκαει. Ποιος παιρνει τελικα τις προμήθειες, θα μας πεις καμια φορα? ο χρηματιστης? ή ο τραπ. υπαλληλος? Δεν μιλαμε για συνταξιοδοτικα. Εχω εχω ψαξει γιατι ασχολουμαι(ευρω είναι αυτά, όχι μαρουλοφυλλα), εσυ που δεν ασχολεισαι τι παριστάνεις? τον φωτεινο παντογνωστη-τιμητη?