Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Διαδικασία ανοίγματος λογαριασμού στο εξωτερικό, επιτόκια, φορολογία τόκων καταθέσεων εξωτερικού, επαναπατρισμός.

ΘΕΜΑ: περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 21 Ιαν 2015 17:26 #19

  • vlass
  • Το Άβαταρ του/της vlass
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Gold Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 242
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 60
  • Κάρμα: 4
www.capital.gr/tax/News_tax.asp?id=2206296

Την κάτσαμε είτε κυβερνήσει ο συριζα είτε η νδ. :(
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 21 Ιαν 2015 18:10 #20

  • miou (ΜΑΝΘΟΣ)
  • Το Άβαταρ του/της miou (ΜΑΝΘΟΣ)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 804
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 297
  • Κάρμα: 50 (6)
Τόμπολα :P
Εκεί που συμφώνησαν, διαφωνεί ο φορολογούμενος.
Φτου κι απ' την αρχή
«Ενισχύστε τις Ελβετικές καταθέσεις των Ελλήνων»
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross), batista

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 21 Ιαν 2015 18:10 #21

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
vlass έγραψε:
www.capital.gr/tax/News_tax.asp?id=2206296

Την κάτσαμε είτε κυβερνήσει ο συριζα είτε η νδ. :(

Καλά, βρήκαμε και κάτι στο οποίο συμφωνούν (μάλλον) και το οποίο επι της αρχής είναι σωστό (ως απαραίτητο εργαλείο κάποιου που θέλει πραγματικά να πατάξει την φοροδιαφυγή) και θα τους την πούμε και γι αυτό;; :ohmy:
Τώρα αν κάποιος προκρίνει ως επικρατέστερο το σενάριο ότι κάποια κακόβουλη και κακοπροαίρετη κυβέρνηση θα εκμεταλευτεί το συγκεκριμένο εργαλείο προκειμένου να αδικήσει κατάφορα συνεπείς φορολογούμενους και να υπερφορολογήσει το λαό, αυτό ως συζήτηση δεν καταλήγει πουθενά και επίσης αποτελεί το τέλειο άλλοθι προκειμένου να μην κάνουμε (ποτέ) τίποτα σωστό σε αυτή τη χώρα.
Με λίγα λόγια, ας το φτιάξουν το γαμ.....νο επιτέλους και όταν κάποιος κάνει κακόβουλη χρήση να πάμε όλοι να τον κρεμάσουμε στην πλατεία Συντάγματος... :laugh:
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 21 Ιαν 2015 19:03 #22

  • El_Malak
  • Το Άβαταρ του/της El_Malak
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 910
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 373
  • Κάρμα: 33 (2)
Θα έπρεπε πρώτα να έχουν πιάσει τους κοπρίτες (στη ΓΓΠΣ και σε λοιπές "υπηρεσίες") που ήδη πούλησαν τα στοιχεία που έχουν δηλωθεί τόσα χρόνια.


Επειδή όμως δεν πρόκειται να συμβεί αυτό στο κοπριτοκράτος του Ελλαδιστάν,

ίσως θα πρέπει, να διεξάγεται ετήσιος πλειοδοτικός διαγωνισμός για την επίσημη, τμηματική πώληση των στοιχείων του περιουσιολογίου (στο πρότυπο των "οικοπέδων" υδρογονανθράκων) σε ενδιαφερόμενους εντός ή και εκτός των "σωφρονιστικών" καταστημάτων.


Αν δεν το κάνει το κράτος, για να έχει έσοδα (και να τα μοιράσει στους κοπρίτες), θα το κάνουν και πάλι οι "αρμόδιοι" κοπρίτες μόνοι τους με αποτέλεσμα την ανισοκατανομή των εκ της πώλησης εσόδων σε συγκριτικά λιγότερους κοπρίτες.



Βέβαια, για τον φορολογούμενο που θα δει πολύ σύντομα τα στοιχεία του να κυκλοφορούν έξω, εκεί που δεν πρέπει, δεν αλλάζει κάτι, αλλά ποιός ενδιαφέρεται για το φορολογούμενο ;
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross), soto51, gkikri

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 21 Ιαν 2015 19:10 #23

  • ΣΤΑΜΑΤΗΣ
  • Το Άβαταρ του/της ΣΤΑΜΑΤΗΣ
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 2231
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1096
  • Κάρμα: 97 (23)
Αυτό που συζητάτε είναι πράγματι πολύ σοβαρό και είμαι σε θέση να ξέρω από υπόθεση γνωστού μου ότι ειδικά οι φορολογικές δηλώσεις και γενικά τα στοιχεία όλων μας στις ΔΟΥ είναι στο έλεος του καθενός . Οι δε τιμωρίες όταν τους πιανουν είναι αστείες καμια μετάθεση παίζει .
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 21 Ιαν 2015 23:09 #24

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Αυτό που συζητάτε είναι πράγματι πολύ σοβαρό και είμαι σε θέση να ξέρω από υπόθεση γνωστού μου ότι ειδικά οι φορολογικές δηλώσεις και γενικά τα στοιχεία όλων μας στις ΔΟΥ είναι στο έλεος του καθενός . Οι δε τιμωρίες όταν τους πιανουν είναι αστείες καμια μετάθεση παίζει .

Πότε θα βρεθεί, άραγε, κάποιος χριστιανός να τα φτιάξει αυτά; Αν και με τα μυαλά που κουβαλάει ο "υπέροχος" ελληνικός λαός θα τον έτρωγε η μαρμάγκα κι αυτόν. Το ακόμα μεγαλύτερο κατάντημα βέβαια είναι ότι δεν λειτουργεί όχι μόνο η εκτελεστική εξουσία αλλά και κανένας άλλος θεσμός προκειμένου, κάποια στιγμή, έστω καθυστερημένα, κάθε κατεργάρης που ασελγεί εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος να πηγαίνει στον πάγκο του, όπως συμβαίνει σε κάθε σοβαρή και πολιτισμένη χώρα. Αλλά τι λέω ο αδαής;;;; Για όλα φταίνε οι "κουτόφραγκοι"....και καθαρίσαμε....
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 21 Ιαν 2015 23:09 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 22 Ιαν 2015 04:52 #25

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
batista έγραψε:
κάποια κακόβουλη και κακοπροαίρετη κυβέρνηση θα εκμεταλευτεί το συγκεκριμένο εργαλείο προκειμένου να αδικήσει κατάφορα συνεπείς φορολογούμενους και να υπερφορολογήσει το λαό
....
όταν κάποιος κάνει κακόβουλη χρήση να πάμε όλοι να τον κρεμάσουμε στην πλατεία Συντάγματος...

Αμφιβάλλεις πως αυτό ακριβώς θα κάνουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις που θα έχουν το νέο εργαλείο? (Όχι μόνο "κάποια").

Έχεις δει πολλούς μέχρι τώρα να κρεμιούνται στην πλατεία Συντάγματος?

Για το πρώτο δεν είναι θέμα κυβερνήσεων. Είναι θέμα εξουσίας και διοίκησης. Αυτοί, δεν αλλάζουν όταν αλλάζουν οι κυβερνήσεις.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 22 Ιαν 2015 16:47 #26

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
soto51 έγραψε:
batista έγραψε:
κάποια κακόβουλη και κακοπροαίρετη κυβέρνηση θα εκμεταλευτεί το συγκεκριμένο εργαλείο προκειμένου να αδικήσει κατάφορα συνεπείς φορολογούμενους και να υπερφορολογήσει το λαό
....
όταν κάποιος κάνει κακόβουλη χρήση να πάμε όλοι να τον κρεμάσουμε στην πλατεία Συντάγματος...

Αμφιβάλλεις πως αυτό ακριβώς θα κάνουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις που θα έχουν το νέο εργαλείο? (Όχι μόνο "κάποια").

Έχεις δει πολλούς μέχρι τώρα να κρεμιούνται στην πλατεία Συντάγματος?

Για το πρώτο δεν είναι θέμα κυβερνήσεων. Είναι θέμα εξουσίας και διοίκησης. Αυτοί, δεν αλλάζουν όταν αλλάζουν οι κυβερνήσεις.



Αγαπητέ Soto,

Για να προσπαθήσουμε να βγάλουμε μια άκρη.

1) Δέχεσαι ότι η ύπαρξη περιουσιολογίου είναι απαραίτητη προυπόθεση για όποιον έχει ως πραγματικό (καλοπροαίρετο, αγνό σαν το χιόνι) στόχο την πάταξη της φοροδιαφυγής;

2) Αν η απάντηση στην παραπάνω ερώτηση είναι καταφατική (αρνητική απάντηση θα απορριφθεί ως ανειλικρινής και απαράδεκτη), ποιον θα εμπιστευόσουν για να κάνει χρήση του εργαλείου αυτού; Πιθανές απαντήσεις:
1) Μόνο ο Θεός
2) Μόνο ο Soto51
3) Ο Κιμ Γιονγκ Ουν (ο θεός in North Korea district).
4) Ο ΣαμαροΒενιζέλος
5) Ο Τσίπρας
6) Άλλος Έλληνας πολιτικός (παρακαλώ συμπλήρωστε .......................................)
7) Άλλος γενικά (παρακαλώ συμπλήρωστε .......................................)
8) Κανένας γιατί η φοροδιαφυγή είναι must και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να στερεί την ευχαρίστηση από αυτόν που φοροδιαφεύγει (PLEASE don't even think of taking it personally).
9) Ποιός είσαι εσυ ρε που θα μου θέσεις ερωτήσεις και πολύ περισσότερο περιμένεις να σου απαντήσω κιόλας;

Αναμένω....
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

περιουσιολογιο και καταθεσεις εξωτερικου 23 Ιαν 2015 10:38 #27

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
batista έγραψε:
Αγαπητέ Soto,

Για να προσπαθήσουμε να βγάλουμε μια άκρη.

1) Δέχεσαι ότι η ύπαρξη περιουσιολογίου είναι απαραίτητη προυπόθεση για όποιον έχει ως πραγματικό (καλοπροαίρετο, αγνό σαν το χιόνι) στόχο την πάταξη της φοροδιαφυγής;

2) Αν η απάντηση στην παραπάνω ερώτηση είναι καταφατική (αρνητική απάντηση θα απορριφθεί ως ανειλικρινής και απαράδεκτη), ποιον θα εμπιστευόσουν για να κάνει χρήση του εργαλείου αυτού; Πιθανές απαντήσεις:
1) Μόνο ο Θεός
2) Μόνο ο Soto51
3) Ο Κιμ Γιονγκ Ουν (ο θεός in North Korea district).
4) Ο ΣαμαροΒενιζέλος
5) Ο Τσίπρας
6) Άλλος Έλληνας πολιτικός (παρακαλώ συμπλήρωστε .......................................)
7) Άλλος γενικά (παρακαλώ συμπλήρωστε .......................................)
8) Κανένας γιατί η φοροδιαφυγή είναι must και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να στερεί την ευχαρίστηση από αυτόν που φοροδιαφεύγει (PLEASE don't even think of taking it personally).
9) Ποιός είσαι εσυ ρε που θα μου θέσεις ερωτήσεις και πολύ περισσότερο περιμένεις να σου απαντήσω κιόλας;

Αναμένω....

Ορθώς αναμένεις, επανέρχομαι:

Σαν γενική τοποθέτηση (και δικιά μου ψυχοσύνθεση και προσωπικότητα) σε πληροφορώ πως πρωταρχική αρχή μου είναι η ελευθερία του ατόμου. Από κει πρέπει να ξεκινάνε όλα, και το κοινωνικό σύστημα κανόνων που αναγκαστικά στήνεται για να εξυπηρετεί τις πολυάριθμες κοινωνίες μας δεν πρέπει να ξεχνάει αυτή την βασική αρχή.
Για να στο κάνω πιο λιανά, το καλύτερο νομοθετικό πλαίσιο που (έχω την αίσθηση πως) υπάρχει και εφαρμόζεται στην εποχή μας, που συμβιβάζει δηλαδή αυτή την αρχή με τους (αναγκαίους) συμβιβασμούς που απαιτούνται για τη λειτουργία της κοινωνίας είναι το αμερικάνικο Σύνταγμα (U.S. Constitution).

Στο πλαίσιο αυτής της αρχής, ΔΕΝ δέχομαι πως του καθενός πολίτη η περιουσία, τα έξοδα, οι δραστηριότητα, και ένας σωρός άλλα πράματα (όπως π.χ. η σεξουαλική δραστηριότητα και προσανατολισμός) πρέπει να είναι σε δημόσια θέα, αν αυτός που τον αφορά το θέμα δεν επιθυμεί να είναι.

Αυτό όμως είναι η αρχή, ο γενικός κανόνας, και επ’ αυτού αναγκαστικά θα υπάρξουν εξαιρέσεις, γιατί αυτές είναι οι συμβιβασμοί που απαιτούνται να γίνουν για να λειτουργεί η κοινωνία.
Για να στο κάνω και πάλι πιο λιανά:
Αρχή είναι (και μάλιστα αυτό το προβλέπει και το δικό μας σύνταγμα) το απαραβίαστο της κατοικίας ενός εκάστου. Όμως, αν η πολιτεία έχει υποψίες (ή πληροφορίες) πως στην κατοικία κάποιου λαμβάνει χώρα κάποια εγκληματική δραστηριότητα, εξαιρεί την κατοικία αυτή από την γενική συνταγματική αρχή, και μπουκάρει. Και καλώς κάνει.

Αυτό όμως ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ πως ο κανόνας περί απαραβιάστου της κατοικίας ενός εκάστου πρέπει να καταργηθεί.

Για το περιουσιολόγιο λοιπόν, για το οποίο συγκεκριμένα με ρωτάς, και για να μη νομίζεις πως αποφεύγω να σου απαντήσω, ναι, δέχομαι πως είναι ένα πολύ καλό ΕΡΓΑΛΕΙΟ (όχι προϋπόθεση) για «την πάταξη της φοροδιαφυγής», αλλά ΔΕΝ δέχομαι πως το εργαλείο αυτό πρέπει να εφαρμόζεται/χρησιμοποιείται οριζοντίως επί όλου του πληθυσμού, έτσι, γενικώς και αδιακρίτως.
Η φοροδιαφυγή είναι έγκλημα (που και γι’ αυτό χωράει κουβέντα αλλά ας μην την αρχίσουμε τώρα κι αυτήν), και αν υπάρχει υποψία ή πληροφορία πως το έγκλημα αυτό συντελείται, τότε ναι, να χρησιμοποιείται το προσφιλές σου εργαλείο.
Ο λόγος που είμαι αντίθετος με την γενική χρήση του εργαλείου είναι η σύγκρουση της χρήσης του με την αρχή που σου έγραψα πρώτη-πρώτη: Περιορίζει την ελευθερία του ατόμου. Και δεν μιλάω για το ένα, δέκα, 100 άτομα που εγκληματούν (φοροδιαφεύγοντας), αλλά για τα 10εκ. άτομα που κατά τεκμήριο ΔΕΝ φοροδιαφεύγουν.

Ξέρεις κάτι batista?
Αν μου πεις: «Από τα 10εκ. τα 5 φοροδιαφεύγουν, επομένως δεν έχω άλλο τρόπο να τους πιάσω εκτός από το να τους σκανάρω όλους» τότε κάτι δεν πάει καλά με το κοινωνικό σύστημα που έχει στηθεί. Οι οργανωμένες κοινωνίες πρέπει να δουλεύουν ΧΩΡΙΣ καταναγκασμούς σε σημαντικά ποσοστά, και αν φτάσουν να χρειάζονται καταναγκασμοί σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, τότε α) δεν είναι καλά οργανωμένες, και β) κάπου θα χτυπήσει (αλλού) η πίεση που αναπτύσσεται από τον (γενικό) καταναγκασμό. Αυτό τουλάχιστον έχει δείξει μέχρι τώρα η ιστορία της ανθρωπότητας.

Και κλείνω την απάντηση μου στην (1) ερώτηση σου λέγοντας πως η διατύπωση της είναι λίγο “tricky”, και δεν χωράνε σε όλες τις ερωτήσεις απαντήσεις μόνο τύπου «ναι-όχι». Επομένως στο αν «δέχομαι ή όχι», σου απάντησα «και ναι, και όχι», και πάντως «όχι για γενική εφαρμογή».

Πάω τώρα στην δεύτερη σου ερώτηση, που έχει εφαρμογή στις περιπτώσεις που δέχομαι να υπάρχει περιουσιολογικός έλεγχος. Ποιον θα εμπιστευόμουν να τον κάνει.
Όλες οι προτεινόμενες επιλογές που μου δίνεις (1-9) είναι πλακατζίδικες. Αλλά παρά τούτο, θα σου απαντήσω σε μια-μία:
1) Δεν πιστεύω πως υπάρχει τέτοιο πράμα.
2) Φευ! Μακράν εμού τέτοια πράματα! Για ποιον με πέρασες?
3) Θα είχε ενδιαφέρον να ψάξει κανείς ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ περιουσιολόγιο. Κάτι άκουσα για καταθέσεις $4δις στην Κίνα. Σκέψου τι θα έχει στην Ελβετία (όπου πήγε και σπούδασε κι όλας στα νιάτα του).
4) και 5) Στην ίδια μοίρα τους βάζω. Αν τους ανατεθεί τέτοιο έργο, θα χρησιμοποιήσουν το εργαλείο προς ίδιον όφελος.
6) Δεν υπάρχει τέτοιος. Και αν υπάρχει από πλευράς ακεραιότητας και εντιμότητας, τότε δεν θα είναι κατάλληλος από πλευράς ικανότητας. (Σχετικό ανέκδοτο στο τέλος)
7) Δεν έχω προκαταλήψεις. Οποιοσδήποτε εντεταλμένος υπάλληλος με τις γνώσεις που απαιτούνται για μια τέτοια δουλειά θα μπορούσε να κάνει περιουσιακό έλεγχο σε κάποιον άλλο. Το αν όμως αυτός ο συγκεκριμένος υποθετικός υπάλληλος θα πήγαινε μετά να πουλήσει τα στοιχεία που συνέλεξε στο Βλαστό/Βραχνό (πως λέγεται αυτός ο καινούριος φίλος του Τσοχατζόπουλου – δεν το θυμάμαι ακριβώς το όνομα του?) είναι μια άλλη (επίσης) κουβέντα, που να μην την κάνουμε τώρα (λέω πάλι).
8) Γι’ αυτόν που όταν φοροδιαφεύγει ΔΕΝ θεωρεί πως εγκληματεί, προφανώς η πράξη του του προσφέρει ευχαρίστηση. Προσφέρει την ευχαρίστηση που απολαμβάνει κάποιος κάθε φορά που βλέπει πως the job is done.
9) Όπως είδες, σου απάντησα κα μάλιστα εκτενώς. Επομένως δεν υπάρχει θέμα απάντησης στην συγκεκριμένη (9) ερώτηση.
Το ανέκδοτο:
Όταν ο Θεός δημιούργησε τα έθνη, έδωσε στο κάθε έθνος από δύο αρετές.
Έτσι, έκανε τους Αμερικάνους τακτικούς και νομοταγείς, τους Γερμανούς αποφασιστικούς και μελετηρούς, τους Ιάπωνες εργατικούς κι υπομονετικούς.
Για τους Έλληνες είπε: θα είναι έξυπνοι, τίμιοι και θα δουλεύουν στο δημόσιο.

Όταν τελείωσε τη δημιουργία του Κόσμου τον πλησίασε ο Αρχάγγελος Γαβριήλ και του είπε:
Κύριε, έδωσες σε όλα τα έθνη από δύο αρετές αλλά στους Έλληνες έδωσες τρεις. Αυτό θα τους κάνει πολύ ισχυρούς και θα διαταράξει τις ισορροπίες πάνω στη γη.

Έχεις δίκιο Γαβρίλε, είπε ο Κύριος. Στάθηκα απρόσεχτος κι αυτή μου η απροσεξία θα κάνει τους Έλληνες να κυριαρχήσουν σε όλο τον κόσμο.
Κάτι πρέπει να κάνω αλλά δεν μπορώ να ανακαλέσω τις αρετές που τους έδωσα.
Το βρήκα. Θα παραμείνουν και οι τρεις αρετές αλλά κάθε Έλληνας θα μπορεί να κάνει χρήση μόνο των δύο.

Κι έτσι κι έγινε.
Αν ένας Έλληνας είναι τίμιος και δουλεύει στο δημόσιο δεν είναι έξυπνος,
Αν είναι έξυπνος και δουλεύει στο δημόσιο δεν είναι τίμιος,
Κι αν είναι έξυπνος και τίμιος δεν δουλεύει στο δημόσιο.


Τι λες, θα βγάλουμε άκρη τελικά?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross), starcore
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.091 δευτερόλεπτα