makper έγραψε:
Makper,
Με τη σειρά:

1α) Θα γράφω ότι θέλω.
1β) Δεν γράφω «γενικώς» υποτιμητικά.
1γ) Δεν μ’ ενδιαφέρει αν είναι 600, 60.000, 600k, ή 6Μ αυτοί για τους οποίους γράφω κάτι. Αν κατά μια έννοια μπορούν να κατηγοριοποιηθούν (π.χ: έχουν καστανά μάτια), μπορώ να τους κατηγοριοποιώ.
1δ) Δεν μ’ ενδιαφέρει να με πάρει κανείς «στα σοβαρά». Δεν κατεβαίνω υποψήφιος εγώ. Συμβουλές τέτοιου είδους για σοβαρότητα δώσε στο φίλο σου τον Αλαβάνο, που πρέπει να κοιτάξει να τον πάρουν κάποιοι στα σοβαρά, αν θέλει να δει προκοπή στο «νέο σχήμα» του.

2α) Αν θέλεις «να κατανοήσω» ότι σε προσβάλλει να γράφω αυτά που πιστεύω, το κατανοώ. Δυστυχώς όμως, δεν θα σου κάνω τη χάρη να μην τα γράφω. Κατανοητή η ανάγκη σου, μη ικανοποιήσιμη όμως.
2β) Δεν θεωρώ ούτε ότι είσαι, ούτε ότι δεν είσαι ΔΥ. Στο ξανάγραψα, εδώ ανταλλάσσουν απόψεις άνθρωποι που ΔΕΝ χρειάζεται να δηλώσουν τι είναι, από που κρατάει η σκούφια τους και τι περγαμηνές έχουν. Διάβαζε την άλλη άποψη, και κρίνε την. ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ όμως, όχι τον άνθρωπο που την γράφει, γιατί αυτόν δεν τον ξέρεις. Και δεν χρειάζεται να τον ξέρεις.
2γ) Κοίτα, έστω ότι είπα: «ΟΙ ΔΥ είναι τεμπέληδες». Έχεις 5 στενούς γύρω σου που είναι ΔΥ. Προσβάλλεσαι. Κακώς προσβάλλεσαι. Έστω ότι έχεις 4 Α’ ξαδέρφες που είναι πουτάνες. Σου λέει κάποιος: «Οι πουτάνες είναι ανήθικες». Δικαιούσαι να προσβάλλεσαι? Εγώ λέω όχι. Θεωρώ ότι είναι ανήθικο να είναι μια γυναίκα πουτάνα, και θα το λέω. Έ, το ίδιο ισχύει και για τους «στενούς» σου ΔΥ. Αλλά εν πάσει περιπτώσει, εγώ ΔΕΝ είπα ποτέ ότι ΟΛΟΙ οι ΔΥ είναι τεμπέληδες.

3α) Μου είναι εύκολο, και θα σου βάλω κατάσταση εδώ. Για το μέσο κοινοτικό όρο κάνε εσύ τις πράξεις. Αλλά κάνεις λάθος παραδοχές:
3β) «Θέλουμε να είμαστε στην ΕΕ», υπό προϋποθέσεις όμως. Δεν είναι ΟΛΟΙ οι νόμοι που μας επιβάλλονται από την ΕΕ επ’ ωφελεία μας.
3γ) Αυτό όμως είναι άσχετο με το τι νόμισμα θα χρησιμοποιούμε.
3δ) Με άλλα λόγια: Η συμμετοχή (και η αποδοχή των όρων) της ΕΕ μας κάνει κακό, η χρήση του νομίσματος της ΕΖ, όχι.

Η κατάσταση για 177 χώρες, κατά φθίνουσα σειρά.
Όνομα χώρας, ποσοστό κρατικών εξόδων επί του ΑΕΠ:

Country - Govt. expend. % GDP
Kiribati 114.6
Zimbabwe 97.8
Timor-Leste 97.0
Cuba 78.1
Maldives 63.1
Federated States of Micronesia 62.3
Iceland 57.8
France 52.8
Sweden 52.5
Denmark 51.8
Lesotho 51.2
Bosnia and Herzegovina 50.3
Belgium 50.0
Belarus 49.6
Finland 49.5
Hungary 49.2
Austria 49.0
Italy 48.8
Montenegro 48.8
Guyana 48.6
Solomon Islands 47.3
Ukraine 47.3
United Kingdom 47.3
Greece 46.8
Portugal 46.1
Netherlands 45.9
Malta 44.8
Slovenia 44.3
Serbia 44.0
Germany 43.7
Poland 43.3
Libya 43.0
Yemen 43.0
Czech Republic 42.9
Israel 42.9
Cyprus 42.6
Dominica 42.5
Ghana 42.4
Ireland 42.0
Angola 41.6
Moldova 41.6
Barbados 41.3
New Zealand 41.1
Spain 41.1
Brazil 41.0
Mongolia 41.0
Ecuador 40.8
Croatia 40.7
Djibouti 40.6
Botswana 40.2
Norway 40.2
Burundi 40.0
Estonia 39.9
Seychelles 39.8
Canada 39.7
United States 38.9
Guinea-Bissau 38.8
Latvia 38.5
Malawi 38.0
Romania 37.6
Lithuania 37.4
Bulgaria 37.3
Luxembourg 37.2
Japan 37.1
Georgia 36.4
Jordan 36.1
Algeria 35.4
Papua New Guinea 35.0
Bolivia 34.8
Slovakia 34.8
Bhutan 34.6
Macedonia 34.5
Australia 34.3
Jamaica 34.3
Lebanon 34.2
Russia 34.1
Saint Vincent and the Grenadines 34.1
Egypt 34.0
Venezuela 34.0
Swaziland 33.7
Liberia 33.4
São Tomé and Príncipe 32.9
Samoa 32.7
Oman 32.6
Albania 32.3
Switzerland 32.0
Kuwait 31.8
Azerbaijan 31.1
Cape Verde 31.1
Uzbekistan 31.1
Saint Lucia 30.9
Kenya 30.1
Nigeria 30.0
South Korea 30.0
Tonga 29.9
Mauritania 29.5
Kyrgyzstan 29.3
Morocco 29.1
Saudi Arabia 29.1
Namibia 29.0
Vietnam 28.8
Trinidad and Tobago 28.4
Iran 28.3
Belize 28.2
Mozambique 28.0
Uruguay 28.0
Tajikistan 27.5
South Africa 27.4
Tunisia 27.3
Comoros 27.2
India 27.2
Qatar 27.0
Kazakhstan 26.8
Rwanda 26.7
Senegal 26.6
Colombia 26.5
United Arab Emirates 26.4
Vanuatu 26.4
Malaysia 26.3
Congo 26.0
Gambia 26.0
Mauritius 25.8
Bahrain 25.7
Suriname 25.6
Equatorial Guinea 25.5
Tanzania 25.5
Fiji 25.0
Nicaragua 25.0
Argentina 24.7
Zambia 24.6
Niger 23.8
Mexico 23.7
Turkey 23.4
Benin 23.0
Democratic Republic of the Congo 22.7
Sri Lanka 22.6
Chad 22.1
Syria 22.1
Armenia 21.8
Honduras 21.8
Burkina Faso 21.6
Mali 21.2
Chile 21.1
Sierra Leone 21.0
Bahamas 20.9
Costa Rica 20.9
China 20.8
Gabon 20.1
El Salvador 20.0
Côte d'Ivoire 19.7
Nepal 19.7
Panama 19.5
Togo 19.5
Ethiopia 19.4
Pakistan 19.3
Indonesia 19.2
Dominican Republic 19.1
Hong Kong 18.6
Cameroon 18.5
Madagascar 18.5
Taiwan 18.5
Haiti 18.2
Laos 18.2
Uganda 17.8
Thailand 17.7
Guinea 17.4
Peru 17.3
Philippines 17.3
Singapore 17.0
Bangladesh 15.9
Central African Republic 15.5
Macau 14.9
Paraguay 14.8
Cambodia 13.9
Guatemala 13.7
Turkmenistan 12.3
Burma 8.0

Η κατάσταση για τις ίδιες 177 χώρες, αλφαβητικά:

Country - Govt. expend. % GDP
Albania 32.3
Algeria 35.4
Angola 41.6
Argentina 24.7
Armenia 21.8
Australia 34.3
Austria 49.0
Azerbaijan 31.1
Bahamas 20.9
Bahrain 25.7
Bangladesh 15.9
Barbados 41.3
Belarus 49.6
Belgium 50.0
Belize 28.2
Benin 23.0
Bhutan 34.6
Bolivia 34.8
Bosnia and Herzegovina 50.3
Botswana 40.2
Brazil 41.0
Bulgaria 37.3
Burkina Faso 21.6
Burma 8.0
Burundi 40.0
Cambodia 13.9
Cameroon 18.5
Canada 39.7
Cape Verde 31.1
Central African Republic 15.5
Chad 22.1
Chile 21.1
China 20.8
Colombia 26.5
Comoros 27.2
Congo 26.0
Costa Rica 20.9
Côte d'Ivoire 19.7
Croatia 40.7
Cuba 78.1
Cyprus 42.6
Czech Republic 42.9
Democratic Republic of the Congo 22.7
Denmark 51.8
Djibouti 40.6
Dominica 42.5
Dominican Republic 19.1
Ecuador 40.8
Egypt 34.0
El Salvador 20.0
Equatorial Guinea 25.5
Estonia 39.9
Ethiopia 19.4
Federated States of Micronesia 62.3
Fiji 25.0
Finland 49.5
France 52.8
Gabon 20.1
Gambia 26.0
Georgia 36.4
Germany 43.7
Ghana 42.4
Greece 46.8
Guatemala 13.7
Guinea 17.4
Guinea-Bissau 38.8
Guyana 48.6
Haiti 18.2
Honduras 21.8
Hong Kong 18.6
Hungary 49.2
Iceland 57.8
India 27.2
Indonesia 19.2
Iran 28.3
Ireland 42.0
Israel 42.9
Italy 48.8
Jamaica 34.3
Japan 37.1
Jordan 36.1
Kazakhstan 26.8
Kenya 30.1
Kiribati 114.6
Kuwait 31.8
Kyrgyzstan 29.3
Laos 18.2
Latvia 38.5
Lebanon 34.2
Lesotho 51.2
Liberia 33.4
Libya 43.0
Lithuania 37.4
Luxembourg 37.2
Macau 14.9
Macedonia 34.5
Madagascar 18.5
Malawi 38.0
Malaysia 26.3
Maldives 63.1
Mali 21.2
Malta 44.8
Mauritania 29.5
Mauritius 25.8
Mexico 23.7
Moldova 41.6
Mongolia 41.0
Montenegro 48.8
Morocco 29.1
Mozambique 28.0
Namibia 29.0
Nepal 19.7
Netherlands 45.9
New Zealand 41.1
Nicaragua 25.0
Niger 23.8
Nigeria 30.0
Norway 40.2
Oman 32.6
Pakistan 19.3
Panama 19.5
Papua New Guinea 35.0
Paraguay 14.8
Peru 17.3
Philippines 17.3
Poland 43.3
Portugal 46.1
Qatar 27.0
Romania 37.6
Russia 34.1
Rwanda 26.7
Saint Lucia 30.9
Saint Vincent and the Grenadines 34.1
Samoa 32.7
São Tomé and Príncipe 32.9
Saudi Arabia 29.1
Senegal 26.6
Serbia 44.0
Seychelles 39.8
Sierra Leone 21.0
Singapore 17.0
Slovakia 34.8
Slovenia 44.3
Solomon Islands 47.3
South Africa 27.4
South Korea 30.0
Spain 41.1
Sri Lanka 22.6
Suriname 25.6
Swaziland 33.7
Sweden 52.5
Switzerland 32.0
Syria 22.1
Taiwan 18.5
Tajikistan 27.5
Tanzania 25.5
Thailand 17.7
Timor-Leste 97.0
Togo 19.5
Tonga 29.9
Trinidad and Tobago 28.4
Tunisia 27.3
Turkey 23.4
Turkmenistan 12.3
Uganda 17.8
Ukraine 47.3
United Arab Emirates 26.4
United Kingdom 47.3
United States 38.9
Uruguay 28.0
Uzbekistan 31.1
Vanuatu 26.4
Venezuela 34.0
Vietnam 28.8
Yemen 43.0
Zambia 24.6
Zimbabwe 97.8

Πάρε τώρα και ένα γράφημα που δείχνει την εξέλιξη του ίδιου δείκτη για τις ΗΠΑ, διαχρονικά.



Βλέπεις πότε ανέβηκε το ποσοστό. Στους 2 πολέμους.
Πως καλύφτηκαν τα ελλείματα?
Με US savings bonds και εκτύπωση χρήματος.
Δε λέω ότι κακώς έγινε έτσι. Αλλά:
Το 1939 το μοσχάρι έκανε στις ΗΠΑ 0,5 δολλάρια το κιλό, και το 1946 έκανε 3. Και παρέμεινε στα 3 (δεν ξανάπεσε στο $0,5), και σήμερα έχει πάει 15.
Αυτό ήταν το αποτέλεσμα της «εκτύπωσης» χρήματος, που εσύ (και ο Αλαβάνος σου) θεωρείτε «λύση».

3ε) Πες μου λοιπόν εσύ τώρα γιατί χρεοκοπήσαμε, και «ποιοί μας κρατάνε τεχνητά εκτός αγορών». Είπες νωρίτερα ότι θα το κάνεις.
-
-
-XxSMIL3xX έγραψε: Κύριε XxSMIL3xX,
(ωραίο username διαλεξες!)
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι λένε οι αριθμοί σου.
Σπάσ’ το λιανά, και ξαναρίχ’το.

Στο λινκ που έδωσες υπάρχει η εξής πρόταση:

Πώς γίνεται ή Σουηδία νά έχει περίπου τό ένα τρίτο των κατοίκων τής χώρας δημοσίους ύπαλλήλους καί νά νά μήν έχει κανένα πρόβλημα; Άντίθετα είναι μιά άπό τίς καλύτερες οίκονομικά χώρες τής ΕΕ.

Γίνεται (και θα στενοχωρήσω τον makper εδώ) για τον απλό λόγο ότι οι Σουηδοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι κοπρίτες.
Σε άλλες χώρες (ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δε θίγουμε), μεγάλο ποσοστό τους ΕΙΝΑΙ κοπρίτες.
-
-
-George,
(post σου 13 Απρ 2013 21:49)
Κάνεις τραγικά λάθη:
1) Λες:
«Η μείωση των εξόδων του κρατικού προϋπολογισμού ως ποσοστό του ΑΕΠ αποτελεί κύριο στόχο και κοινό παρονομαστή για όλους που ασκούν ή προσδοκούν να ασκήσουν κυβερνητική πολιτική».
Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει.
Οι ασκούντες ή επιθυμούντες, ή προσπαθούντες ή προσδοκώντες να ασκήσουν κυβερνητική πολιτική (εξουσία δηλαδή) θέλουν να έχουν στη διάθεση του όσο το δυνατόν περισσότερους πόρους για να τους διαχειρίζονται.
Το γιατί, φαντάζομαι ότι το καταλαβαίνεις. Όσο μεγαλύτερο είναι το τσουκάλι, τόσο περισσότερο φαγητό χωράει μέσα. Κι απ’ το φαγητό, τρώνε οι ίδιοι, ταϊζουν το περιβάλλον τους, έχουν πράμα.
Άρα στόχος τους είναι η ΑΥΞΗΣΗ των εξόδων, όχι η μείωση τους.
Αν τους ανετίθετο μια δραστηριότητα που δεν θα είχε καθόλου οικονομική διαχείρηση, λες να ενδιαφερόταν κανείς να εμπλακεί στην πολιτική?

2) Μιλάς για «παραγωγή πολιτικής». Το λες επανειλημμένα μάλιστα.
Αγαπητέ, η πολιτική δεν «παράγεται». ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ.
Αν θέλεις να μιλάς για παραγωγή σε αυτό το χώρο, τότε η πολιτική «παράγεται» στα χαρτιά και από μελέτη, και αφού εγκριθεί (με όποιο τρόπο έχει καθιερωθεί να εγκρίνεται), τότε εφαρμόζεται.
Π.χ. ο Carl Marx «παρήγαγε» πολιτική την οποία έγραψε σε ένα βιβλίο (λεγόταν «Κεφάλαιο»), και το οποίο πήραν αυτοί που το θεώρησαν σωστό και αποφάσισαν να το εφαρμόσουν, και το εφάρμοσαν. Το αν είχε καλό ή κακό αποτέλεσμα η εφαρμογή αυτής της πολιτικής, είναι άλλη κουβέντα.
Ο Αδόλφος Χίτλερ έκανε το ίδιο: Παρήγαγε πολιτική την οποία έγραψε σε ένα βιβλίο, το «ο Αγών μου», και μετά είδε ότι τον παίρνει να την εφαρμόσει κι όλας. Το αν είχε καλό ή κακό αποτέλεσμα η εφαρμογή της πολιτικής του, είναι επίσης άλλη κουβέντα.
Ο Αγιατολλάχ Χομεϊνί, όταν πήγε στην Περσία (1979 νομίζω) και έγινε Σάχης στη θέση του Σάχη, πήρε ένα ΥΠΑΡΧΟΝ βιβλίο (το Κοράνι), και είπε: «Αυτό είναι η σωστή πολιτική, με βάση αυτό θα διοικούμε τη χώρα». Δεν «παρήγαγε» πολιτική, ΕΦΑΡΜΟΣΕ μια ήδη προσδιορισμένη πολιτική. Αυτήν που περιέγραφε το κοράνι.

Έτσι λοιπόν:
3) Η φράση σου «να ασκήσουν κυβερνητική πολιτική» δεν έχει έννοια. Ή εφαρμόζεις πολιτική, ή ασκείς εξουσία. Αποφάσισε τι θέλεις να πεις.
4) Η φράση σου «παράγει κακή κοινωνική πολιτική» δεν έχει έννοια. Σου εξήγησα πιο πάνω γιατί.
5) Η φράσεις σου «μπορεί να παράγει καλύτερη κοινωνική πολιτική», η «το εάν παράγει λιγότερη αντικοινωνική πολιτική» και άλλες (μην κουράζω τον κόσμο τώρα, δεν χρωστάει τίποτα) που έχουν τέτοιες απροσδιόριστες ή αδόκιμες έννοιες, δεν βοηθάνε στην εύρεση λύσεων για τα υπάρχοντα προβλήματα.

Και μια που φαίνεται πως έχεις μια μανία με την κοινωνική πολιτκή (και ορθά, γιατί όχι, και μένα μ’ αρέσει να υπάρχουν κοινωνικές παροχές που βελτιώνουν τη ζωή του κόσμου), σου λέω ότι ο λόγος που αυτές (οι κοινωνικές παροχές) έχουν πάει κατά διαόλου τα τελευταία τρία – 3,5 χρόνια στη χώρα μας είναι το ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ για να μετατραπούν σε κοινωνικές παροχές.
Με την αλλαγή του νομίσματος, (που λέει ο Αλαβάνος, ο makper, και μάλλον κι εσύ, απ’ ότι καταλαβαίνω) λεφτά ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ για να δοθούν παροχές.
Τυπωμένα χαρτάκια θα αποκτήσουμε, όχι πλούτο.
Όταν τα νοσοκομεία δεν έχουν σύριγγες και καθετήρες, και οι σύριγγες και οι καθετήρες έρχονται από την Ιταλία, δεν μπορείς να πληρώσεις τον Ιταλό βιοτέχνη που τις φτιάνει με χαρτάκια, για να τις αγοράσεις. Δεν τα δέχεται. Πρέπει να του δώσεις ευρώ, δολλάρια, ή κάποιο προϊόν έστω, για να τις πάρεις. Αν δεν έχεις τέτοια, αρχίδια κοινωνική πολιτική θα κάνεις στα νοσοκομεία σου, χωρίς σύριγγες, καθετήρες, γάντια latex και μάσκες χειρουργείου.

Αυτά.

1α-δ) Αφού θα γράφεις ότι θέλεις αδιαφορώντας το αν προσβάλλεις ή όχι τους άλλους, τότε επιεικώς θα μένουν αναπάντητα πολλά από αυτά που γράφεις γιατί δεν έχω χρόνο για πέταμα. Ελπίζω να με αντιλαμβάνεσαι πως το θέτω.

2α-γ) Δεν νομίζω ότι γράφεις αυτά που πιστεύεις. Γράφεις αυτά που σε συμφέρουν ατομικά. Την τσεπούλα σου να στο πω λιανά. Από αυτά που διαβάζω από εσένα εδώ και δυο χρόνια, βλέπω ότι έχεις ντύσει με το όποιο ιδεολογικό περιτύλιγμα (λιγότερο κράτος) το ατομικό σου μοντέλο επιβίωσης και οικονομικής προόδου. Προσπαθώ δηλαδή να πείσω τους άλλους για αυτό που με συμφέρει εμένα ατομικά, ακόμα κι αν αυτό είναι καταστροφή για αυτούς.

3) Εγώ δεν το βλέπω έτσι. Η Γερμανοκρατούμενη Ε.Ε προσπαθεί να μας επιβάλει ένα μοντέλο χώρας ΕΟΖ. Δηλαδή αυτό είναι το μοντέλο-κατάληξη της Ελλάδας, που όπως και όλος ο Ευρωπαϊκός νότος, μοντέλο που ξεκίνησε από το "τα ελλείμματα σου γίνονται πλεονάσματα μου" και κατέληξε στο "είστε άχρηστοι, θα καταργήσετε το κοινωνικό κράτος και θα τα ξεπουλήσετε όλα".

Εγώ πάλι το βλέπω διαφορετικά. Η θα έχουμε κοινό νόμισμα, κοινό προϋπολογισμό, θα μοιραστεί το χρέος μέσω ευρωομολόγων, θα υπάρχει παντού ο μέσος αριθμός Δ.Υ της Ε.Ε με αντίστοιχες αποδοχές, το ίδιο και με τους συνταξιούχους, διαφορετικά φεύγουμε από την Ε.Ε αύριο.

Εσύ πιστεύεις πως θα μπορούμε να παραμείνουμε στο € κρατώντας μόνο τις διατάξεις της Ε.Ε που μας συμφέρουν; Δεν νομίζω να μπορεί να το πιστεύεις αυτό. Εδώ βλέπεις ότι ούτε η Αγγλία δεν μπορεί να το καταφέρει πλήρως, θα μπορέσουμε εμείς;

Και κάτι δικό μου:

Τέλος, για το κόμμα του Αλαβάνου συζητάμε επειδή είναι το πρώτο που έθιξε ευθέως το θέμα εξόδου από την Ε.Ε και το €. Δεν σημαίνει ότι ταυτίζονται οι απόψεις μου με αυτούς. Αυτό όμως που έγινε εδώ μέσα και τα πήρα, ήταν μια έντεχνη προσπάθεια έμμεσης λάσπης από διαφόρους, βάση της οποίας το κόμμα αυτό στοχεύει σε όσους Δ.Υ απέμειναν που δεν πήγαν στον Σύριζα και τα λαμόγια που έχουν τα λεφτά τους έξω.

Κατ αρχάς αυτή η αντίληψη είναι παιδική. Πολιτική ανάλυση επιπέδου Δημοτικού δηλαδή. Η άποψη μου είναι ότι η πλειοψηφία των Δ.Υ, ειδικά η κατηγορία αυτών που μπήκαν από το παράθυρο τις δεκαετίες προ ΑΣΕΠ, των κατσαπλιάδων, των τεμπέληδων και κοπανατζήδων, είναι ψηφοφόροι της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ. Για αυτό είμαι απόλυτος, έχω συζητήσει με αρκετούς και έχω βγάλει τα συμπεράσματα μου.

Μπορώ να το επεκτείνω αρκετά αν θέλετε αλλά περιληπτικά θα σας πω πως το μοντέλο αυτό του τρίο Στουτζες τους βολεύει αφάνταστα. Δεν απολύεται κανένας, παρά τις τραγικές περικοπές δεν έχουν ακόμα ουσιαστικό πρόβλημα γιατί έχουν τις καβάτζες τους, επίσης άμα δεν κάνεις τίποτα ακόμα και 300€ μισθό να σου δίνουν είναι money for nothing, και επίσης δεν θέλουν να πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα του Σύριζα, ΚΚΕ, Σχέδιο Β κτλ. Είναι όλοι τους συντηρητικοί ανεξαρτήτως ιδεολογίας, οπότε θέλουν δοκιμασμένες λύσεις.

Οι δοκιμασμένες λύσεις είναι αποκλειστικά τα τρία κόμματα του συνασπισμού εξουσίας. Όσο για τα "λαμόγια που έχουν τα λεφτά τους έξω", πρέπει να κάνετε πλάκα αν νομίζετε ότι θα ψηφίσουν οτιδήποτε άλλο εκτός από κάποιο δεξιό κόμμα. Δεν θα το συζητήσω αυτό άλλο γιατί το θεωρώ αυτονόητο.

για λογους ασφαλειας σωτηρη εγινε αυτο.

απο τον πινακα που μας εδειξες βλεπω οτι οι δυτικες χωρες που εχουν κοινωνικο κρατος ξοδευουν περισσοτερα απ οτι εμεις.
γερμανια τα ιδια με εμας,αγγλια,γαλλια,σουηδια,ιταλια περισσοτερα....αμερικη κοντα μας,η αυστρια παραπανω....τα ιδια η ισπανια...,δανια κτλ.

γιατι λοιπον θελεις να μην προσπαθησουμε να γινουμε σαν κι αυτους και να πρεπει να γινουμε σαν

Mauritius 25.8
Bahrain 25.7
Suriname 25.6
Equatorial Guinea 25.5
Tanzania 25.5
Fiji 25.0
Nicaragua 25.0
Argentina 24.7
Zambia 24.6
Niger 23.8
Mexico 23.7
Turkey 23.4
Benin 23.0
Democratic Republic of the Congo 22.7
Sri Lanka 22.6
Chad 22.1
Syria 22.1
Armenia 21.8
Honduras 21.8
Burkina Faso 21.6
Mali 21.2
Chile 21.1
Sierra Leone 21.0
Bahamas 20.9
Costa Rica 20.9
China 20.8
Gabon 20.1
El Salvador 20.0
Côte d'Ivoire 19.7
Nepal 19.7
Panama 19.5
Togo 19.5
Ethiopia 19.4
Pakistan 19.3
Indonesia 19.2
Dominican Republic 19.1
Hong Kong 18.6
Cameroon 18.5
Madagascar 18.5
Taiwan 18.5
Haiti 18.2
Laos 18.2
Uganda 17.8
Thailand 17.7
Guinea 17.4
Peru 17.3
Philippines 17.3
Singapore 17.0
Bangladesh 15.9
Central African Republic 15.5
Macau 14.9
Paraguay 14.8
Cambodia 13.9
Guatemala 13.7
Turkmenistan 12.3
Burma 8.0


και αυτες που ειναι στο 25% που διαφημιζεις????
δεν μπορω να καταλαβω το σκεπτικο σου...

ωραια ονειρα εχεις για την χωρα σου...

τόμπολα...

Makper kai XxSMIL3xX (εσύ με το ωραίο username), σας διάβασα, και θα σας απαντήσω, αλλά όχι τώρα.
Πάω για φαϊ και ύπνο.
Το βράδυ (αν δεν προκύψει κάτι πιο ευχάριστο).

Optimus, σε σένα τι να απαντήσω! Δε λες και τίποτα, μόνο παλαμάκια βαράς.
"Χειροκροτητής" ένα πράμα.

Να 'στε όλοι καλά.

...συμβούλιο...

σουηδια




52,5% του αεπ σε δημοσιες δαπανες...
33,87% δημοσιοι υπαλληλοι
38,4% του αεπ δημοσιο χρεος...
φορολογια εισοδηματων απο 30% για μικρα εισοδηματα μεχρι 56% για εισοδηματα πανω απο 40.000 ευρω...


αλλα εμεις ειμαστε πονηροι και εξυπνοι και δεν μας αρεσει το μοντελο της σουηδιας...
θελουμε το μοντελο της αιθιοπιας , του κονγκο και της μοζαμβικης...

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Βασικά η Ελλάδα ανεξαρτήτως νομισματος εχει ένα πρόβλημα που λέγεται ανυπαρξία παραγωγής. Χωρίς παραγωγή δεν αυξανεται το ΑΕΠ και βεβαια το δεύτερο σοβαρό πρόβλημα επισης έχει είναι οτι εχει μπει σε ενα φαύλο κύκλο το λεγόμενο σπιράλ θανάτου. Δηλ λιτότητα-->ύφεση -->ελάττωση ΑΕΠ--->μεγαλυτερα δημοσιονομικά ελλέιματα--->νεα εισπρακτικά δημοσιονομικά μέτρα--->μεγαλυτερη ύφεση--->αύξηση ανεργίας--->πτωχοποίηση των μαζών κοκ.
Πως θα σπασει το σπιράλ? Μόνο με δυνατές ενέσεις ρευστότητας στην οικονομία. Το βασικό εργαλείο είναι οι τραπεζες αλλά οι τράπεζες εχουν προβλήματα τα οποία δεν ειναι εύκολο να λυθουν. Η υφεση δημιουργει επισφάλειες και αμεσο αποτέλεσμα η κεφαλαιακή ανεπάρκεια. Δευτερο αποτέλεσμα ειναι η συγκρατηση της πιστωτικής επέκτασης των τραπεζων υπο τον φόβο ότι λόγω της δεδομένης ύφεσης θα αυξηθουν περεταίρω οι επισφαλειες τους.
Η Ελληικές κυβερνήσεις δεν έχουν την δυνατότητα να αυξησουν την ρευστότητα μέσω μιας κρατικής επενδυτικής τράπεζας σε συγκερκριμένους παραγωγικους κλάδους ώστε να αρχίσει σιγά,σιγά να σπασει το σπιράλ. Η τροικα έχει υπο τον πλήρη έλεγχο το Ελληνικό κρατος και πρώτιστα επικεντρώνεται στην εισπρακτική διαχείρηση του θέματος και δεν ακουμπα την αναπτυξιακή βάση. Δεν το ξερουν άραγε οι οικονομολογοι του ΔΝΤ και της ΕΚΤ? Μάλλον ναί αλλά δεν τους ενδιαφέρει. Πάντοτε το ΔΝΤ προκαλουσε σε όσες χωρες ανέλαβε να υλοποιήσει προγράμματα πλήρη λελεηλασία και καταστροφή.
Η Γερμανία δεν ενδιαφέρεται την έχει χεσμενη την Ελλάδα, και προφανώς ίσως την διευκολύνει επειδή με μαθηματικη ακρίβεια η χώρα θα αναγκαστεί εκ των οικονομικων συνθηκων να φύγει απο την ευρωζώνη.

Προφανώς ο Αλαβάνος διαισθάνεται για το πού παμε και έτσι θέλησε να εκεματαλευτεί την κατάσταση φιταχνοντας ενα φορέα που θα ασχοληθεί με αυτό το ζήτημα ώστε να επανέλθει καποια δεδομένη στιγμή στα πολιτικά δρώμενα.

Τώρα όσο αφορά το δημόσιο τομέα. Ανεξαρτήτως νομίσματος θα πρεπει να γίνει ο δημόσιος τομέας αποτελεσματικώτερος και οικομικότερος λειτουργικά. Αυτό βέβαια μάλλον δεν θα γίνει αλλά και να γινότατε παλι η έξοδος απο το σπιράλ θανάτου δεν είναι εύκολη.

Ενα άλλο θέμα που θα πρεπει να ξεκαθαριστεί είναι ότι σε περίπτωση επιστροφής του εθνικού νομίσματος δεν πρόκειται να αυξηθεί ο πληθωρισμός σε επιπεδο κατοχικων δραχμών. Μην υπερβάλεται ορισμένοι. Η ΚΤΕ θα ελέγχει το επίπεδο νομισματικης κυκλοφορίας στο βαθμό που είναι απαραίτητο. Ας ησυχάσουμε η ΚΤΕ εχει το know how για το πως ασκειται η νομισματικη πολιτική. Θα παει με ελεχόμενα βήματα και η ρευστότητα θα είναι τετοιου επιπέδου έτσι ώστε η αποκατάσταση της παραγωγικής διαδικασίας να ξεκινήσει.

Τώρα για το άν θα χάσουν ορισμένοι απο εμάς αγοραστικη αξία λόγω μιας υποτίμησης αυτο δεν ενδιαφερει το κράτος. Κάθε κράτος κανει αυτό που θεωρει απαραίτητο για την επιβιωσή του.
Εμένα προσωπική μου αποψη είναι οτι έτσι που παμε μάλλον δεν θα επιβιώσουμε ως κρατος για πολύ καιρό στην Ευρωζώνη.
Δεν πιστεύω ότι η κρίση της ευρωζώνης θα ξεπεραστεί σύντομα και δεν θα αντέξουμε για να δούμε το ποτε θα λυθεί το δομικό προβλημα του ευρώ. Βλεπεις οτι η Τροικα δεν χαλαρώνει. Τον Ιούνιο θάχουμε πιο σκληρά μετρα. Αρα μεγαλυτερη ύφεση και ακομα μικροτερο ΑΕΠ.
Και να μας κουρεψουν το χρέος (το περίφημο OSI) και παλι τι θα βγεί? Θα βγει η Ελλάδα στις αγορες για δανεισμό? Μαλον απίθανο. Επομένως πως θα έρθει η ρευστοτητα? Απο τα ΕΣΠΑ? Σωθήκαμε με τους ανίκανους που μας κυβερνάνε.
Δυστυχώς θαρθει το μοιραίο.

George έγραψε:
Οι ιερόδουλες υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου. Και κάνουν τζίρο. Και περισσότερο έξω γιατί εκεί κάνουν και φορολογική δήλωση.

Ποιά χώρα θες να πρωτοποιάσουμε; Την Ολλανδία; Χώρα που πουλάει ναρκωτικά και ΣΕΞ; Ε και; Μαγκιά τους. Αυτά τα 2 θα πουλάνε για πάντα. Γιατί δεν είναι ποιοτική;

Η Ελβετία είναι η ποιοτική; Που παράγει μόνο σοκολατες και τράπεζες;; Αυτή η χώρα έχει ποιοτικό ΑΕΠ για σένα;