news.in.gr/greece/article/?aid=1231242599

Βάζω εδώ την είδηση για την δημιουργία της κίνησης του Α. Αλαβάνου, ένας ακόμα φορέας (μετά το ΚΚΕ και τον ΑΝΤΑΡΣΥΑ) που μιλάει ανοιχτά και χωρίς αναστολές για έξοδο από την ευρωζώνη, χωρίς τα ψευτοεκβιαστικά διλήμματα του Σύριζα. Ολοκληρωμένο σχέδιο επιστροφής σε εθνικό νόμισμα χωρίς πινελιές Β. Κορέας, απομονωτισμού και εσωστρέφειας. Να δούμε τι θα προκύψει στην συνέχεια από οικονομικό πρόγραμμα.

-Και για να σας προλάβω, ναι, ο Α. Αλαβάνος είναι ο Νο 1 αριστερός με δεξιές τσέπες στην Ελλάδα. Στην παρούσα κατάσταση αυτό το θεωρώ θετικό και όχι αρνητικό

Αν ο Αλαβάνος τάχει βγάλει έξω μπορεί να πουλήσει οποιαδήποτε θεωρία στους ιθαγενείς.

Και εμείς για να κρίνουμε αντικειμενικά την όποια θεωρία θα θέλει να μας πουλήσει, πρώτα πρέπει να τα βγάλουμε όλα έξω και μετά να πάμε και εμείς έξω και να τα κρίνουμε από εκεί.

Τότε, εφόσον θα αφορά άλλους (τα θύματα που είναι αιχμάλωτα μέσα) μπορεί η θεωρία του Αλαβάνου να μας φανεί μια χαρά.

Δεν ειναι το προβλημα του Αλαβανου αν τα χει βγαλει εξω ή αν τα χει μεσα. Αν σκεφτεσαι οτι ολοι κινουνται με αυτον τον ωφελιμιστικο-συμφεροντολογικο τροπο, η συμβουλη μου ειναι αν θελεις να τα κονομησεις, να γινεις ληστης τραπεζων ή καλυτερα ηλικιωμενων. Σιγουρα κερδη...

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 2

Εγώ 2 προτάσεις βλέπω:
1. Εθνικοποίηση των Τραπεζών
2. Έξοδο από το Ευρώ΄

Σε περίπτωση εξόδου από το Ευρώ στην παρούσα φάση κατά τη γνώμη μου θα δούμε εικόνες σαν κι αυτήν:




Και εάν δε ληφθούν σκληρότατα μέτρα λιτότητας και μνημόνια μπροστά στα οποία όσα έχουμε δει ως τώρα ωχριούν για να αυξηθούν οι εξαγωγές και να στηριχτεί το νόμισμα θα δούμε και τέτοια




Φυσικά ο Αλαβάνος ουδόλως νοιάζεται για αυτά διότι έχει τα Ευρώ του και τα Δολλάριά του στο εξωτερικό και μιλάει εκ του ασφαλούς όπως και ο Τράγκας. Γι αυτό θα πρέπει να αγνοούνται τέτοιες επικίνδυνες γελοιότητες

Ο Ελληνικός λαός μέχρι τώρα έχει υποστεί πολλές θυσίες για να επιτύχει την βεβαιότητα παραμονής της χώρας στην Ευρωζώνη, και δεν έχει δικαίωμα ο κάθε γελοίος να τα τινάζει στον αέρα. Κατά τη γνώμη μου ο Αλαβάνος και ο κάθε Αλαβάνος πρέπει να συλληφθεί και να πάει φυλακή σύμφωνα με το άρθρο 191 του Ποινικού Κώδικα

makper έγραψε:
Διαβάζεις τι γράφεις ή απλά γράφεις;

''Δεν ειναι το προβλημα του Αλαβανου αν τα χει βγαλει εξω ή αν τα χει μεσα''
Φυσικά είναι πρόβλημα αυτός και ο Τράγκας και ο κάθε τραγκοαλαβάνος που ανέφερε ο συνάδελφος παραπάνω, γιατί δεν μπορείς κύριε να (νομίζεις) πως θα κατευθύνεις τις μάζες, όταν εσύ ο μεγάλος αγωνιστής και επαναστάτης τρέμοντας στην ιδέα πως θα χάσεις τα λεφτουδάκια σου, τα έχεις εκτός χώρας, τσάμπα μάγκες δηλαδή.

''Αν σκεφτεσαι οτι ολοι κινουνται με αυτον τον ωφελιμιστικο-συμφεροντολογικο τροπο''
Φυσικά όλοι αυτοί αγαπητέ κινούνται με άκρως ωφελιμιστικά και σεμφεροντολογικά κριτήρια γιατί απλά είναι κοινοί τυχοδιώκτες.

makper έγραψε:
Ελπίζω ότι δεν την έβαλες για να την διαφημίσεις.

Η έννοια "έξοδος από την ευρωζώνη" είναι μια έκφραση κενή περιεχομένου. Αν υποθέσουμε ότι η χώρα αποφασίσει να εκδώσει δικό της νόμισμα, τότε η έννοια που έχει περιεχόμενο είναι "δυνατότητα της τοπικής κυβέρνησης να ξανα-αποκτήσει το εργαλείο της νομισματικής πολιτικής", πράμα που (κατά τη δική μου γνώμη) δεν πρέπει να συμβεί, γιατί θα είναι καταστροφικό για τη χώρα.

"Μελανά" σημεία από τη συμμετοχή της χώρας μας στο "ευρωπαϊκό οικοδόμημα" υπάρχουν, αλλά δεν σχετίζονται με την μη δυνατότητα της χώρας να τυπώνει χαρτιά που θα τα ονομάζει λεφτά. Και τότε που είχε την δυνατότητα, κακή χρήση της δυνατότητας έκανε. Άρα δεν χρειάζεται να την ξανααποκτήσει.
Τα μελανά που υπάρχουν έχουν να κάνουν με τη νομοθεσία που μας επιβάλλεται από την ΕΕ. Όχι συνολικά, αλλά επιλεκτικά. Π.χ. στην οικονομική πολιτική θα έπρεπε να έχουμε τη δυνατότητα να επιβάλλουμε (σαν χώρα) δασμούς στις Mercedes, τα Cayene, τα λεμόνια από την Αργεντινή, τα σκόρδα από την Κίνα και το Γαλλικό κονιάκ, κατ' επιλογή μας, για να προστατεύσουμε τη δικιά μας παραγωγή λεμονιών, ή να αποτρέψουμε την εξαγωγή πλούτου από εδώ προς τις χώρες που παράγουν Cayene και κονιάκ. Αντίθετα, να ενισχύουμε τις μη καταναλωτικές επενδύσεις (π.χ. μηχανήματα) που θα βοηθούσαν την ανάπτυξη της ντόπιας παραγωγής.
Και παραδείγματα υπάρχουν πολλά, και όχι μόνο στην οικονομική πολιτική, αλλά σε όλες.
Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η χρήση του ευρώ σαν εθνικό νόμισμα, αλλά η αποδοχή όρων στις κοινοτικές συμβάσεις που μας δένουν χειροπόδαρα και δεν μπορούμε να εκτρέψουμε τις πολιτικές μας προς κατευθύνσεις που μας συμφέρουν.
Είναι δηλαδή πρόβλημα συμμετοχής στην ΕΕ, και όχι συμμετοχής στην ΕΖ.

Στο πλαίσιο αυτής της συλλογιστικής (την οποία εγώ θεωρώ σωστή) όποιος βγαίνει και λέει "να φύγουμε απ' το ευρώ" λέει μαλακίες. Δεν είναι ΕΚΕΙ το πρόβλημα, και θα είναι και κακό αν τυπώσουμε δικό μας νόμισμα.

Λέει ο κ. Αλαβάνος:
"Θα είναι δύσβατος ο δρόμος της ανάκτησης του ελέγχου στη νομισματικής και οικονομικής πολιτικής, αλλά θα είναι καρποφόρος. Μέσω της ρευστότητας με ταχύτητα θα ανοίξουν οι θέσεις εργασίας στον τουρισμό, στον αγροτικό τομέα, στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που ανακτούν την εσωτερική αγορά, στα δημόσια έργα".
Κάνει τραγικό λαθος.
Η ρευστότητα δεν έρχεται τυπώνοντας χαρτιά χωρίς αντίκρυσμα. Η ρευστότητα έρχεται με συμμάζεμα των (λίγων πια) πόρων της εθνικής οικονομίας, δηλαδή με ΔΡΑΣΤΙΚΗ περιστολή των κρατικών δαπανών. Εκεί είναι το πρόβλημα, και όχι στο ότι ο Χολαργός (νομισματοκοπείο) δε δουλεύει. Και προς αυτή την κατεύθυνση, τίποτα δεν αναφέρει στο κείμενο του που μας παρέθεσες, makper, ο κ. Αλαβάνος.

Δε νομίζω να "με πρόλαβες". Ούτε εσύ, ούτε ο Αλαβάνος.

Θα απαντήσω ουσιαστικά μόνο στον soto51 γιατί οι προηγούμενοι έγραψαν απλά και μόνο για να βρίσουν, οπότε δεν έχει κανένα νόημα.
Περίμενε να διαβάσεις το οικονομικό πρόγραμμα που θα παρουσιάσουν και κυρίως περίμενε να διαβάσεις τι νέα μέτρα θα βγάλει ο Στουρνάρας από το καπέλο μετά το προμελετημένο σόου με την τρόικα που στήσανε πάλι. Θα αποδειχτεί το είτε μέσα είτε έξω από το € θα είναι το ίδιο πράγμα. Την κίνηση του Αλαβάνου την έβαλα για να πληροφορηθείτε τι γίνεται εκτός των γνωστών βαλτών των "αγορών" που εκτείνονται από τους μνημονιακούς έως τους φαινομενικά αντιμνημονιακούς κύκλους.

-Τι διάβασα επίσης; Να συλληφθεί ο Αλαβάνος; Για ποιο λόγο; Επειδή σας χαλάει την συνταγή; Εδώ δεν έχει συλληφθεί όλη η συμμορία που μαγείρεψε το έλλειμμα και μας έστειλε πακέτο στα δόντια των κερδοσκόπων.

-Τα έχει βγάλει τα λεφτά του έξω ο Αλαβάνος, ο Τράγκας, εγώ, όλοι όσοι υποστηρίζουν την έξοδο από την €ζωνη, όλοι είναι λαμόγια, απατεώνες και ωφελιμιστές, έτσι; Και ποιος δεν είναι τελικά; Ποιος; Έχει όνομα αυτός; Οι ανώνυμοι σχολιαστές των φόρουμ;

makper έγραψε:
Δεν υπάρχει νόμος που να ποινικοποιεί το να λέει κάποιος παπαριές.

Ο Αλαβάνος στην προσπάθειά του να υποστηρίξει με "επιχειρήματα" τις ανοησίες του έχει πεί το εξής (σε εκπομπή του Ευαγγελάτου): "Εαν η Ελλάδα βγεί από την Ευρωζώνη θα λυθεί αυτομάτως το πρόβλημα της λαθρομετανάστασης διότι θα φύγουν όλοι επειδή κανείς δε θα επιθυμεί να δουλεύει για ένα νόμισμα που δεν έχει καμια αξία"

Χθες το βράδυ προκειμένου να στηρίξει τις μπούρδες του μίλησε για την απόφαση της Κεντρικής Τράπεζας της Ιαπωνίας να τυπώσει Γιέν. Λες κι έχει καμιά σχέση η Ελληνική Οικονομία με την Ιαπωνική.

Τέλος πάντων η συζήτηση για το νόμισμα της Ελλάδας πρέπει να κλείσει οριστικά διότι προσφέρει κακές υπηρεσίες στην αξιοπιστία του τραπεζικού συστήματος και το μόνο που πετυχαίνει είναι bank run

O Aλαβάνος πρέπει να πάει φυλακή διότι ο ποινικός κώδικας άρθρο 191 αναφέρει το εξής:
Σε φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών και σε χρηματική ποινή καταδικάζεται όποιος διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις ή φήμες ικανές να επιφέρουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να ταράξουν τη δημόσια πίστη ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στο εθνικό νόμισμα ή στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας ή να επιφέρουν διαταραχή στις διεθνείς σχέσεις της χώρας

makper έγραψε:
Makper,

Δεν είπα ποτέ ότι ο Στουρνάρας είναι καλύτερος.
Δεν συμφωνώ στο "είτε μέσα είτε έξω από το € είναι το ίδιο πράγμα". Με δικό μας νόμισμα θα είναι χειρότερα (από τα δεινά που έχουμε τώρα) και σου είπα και (τουλάχιστον ένα) λόγο. Πες μου εσύ (μια που ο Αλαβάνος δεν πρόκειται να απαντήσει) έναν λόγο υπέρ του αντιθέτου.
Σε όλο αυτό το κείμενο, (της ανακοίνωσης των 10 σημείων) δεν υπάρχει ΕΝΑ συγκεκριμένο στοιχείο, που να δίνει κάποια πραγματικά δεδομένα. Μιλάμε για 3-4 σελίδες αοριστίες, ξύλινης γλώσσας, γενικότητες χωρίς περιεχόμενο. Το μόνο συγκεκριμένο που λένε τα 10 σημεία είναι "Η έξοδος από την ΕΖ", που κι αυτό είναι κενό περιεχομένου σαν λέξεις, και σου εξήγησα γιατί.

Άρα δεν "περιμένω" να διαβάσω κανένα οικονομικό πρόγραμμα (θα το διαβάσω αν και όταν το παρουσιάσουν παρ’ όλα αυτά) αλλά ξέρω από τώρα ότι θα πρόκειται για γενικότητες, πολιτικαντικολογίες, ξύλινες λέξεις διαλεγμένες για να εντυπωσιάζουν, όχι για να πληροφορούν. Αυτή άλλωστε είναι η δουλειά όλων των πολιτικών. Σε αυτό πρέπει να διαπρέψουν, για να αναδειχθούν. Όχι στην ουσία.

Η λύση στο πρόβλημα της χώρας, φίλε makper, περνάει μέσα από ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΗ πολιτική (και οικονομική) επιλογή, αλλά αυτήν, η χώρα δεν είναι έτοιμη να την αποδεχθεί και να την εφαρμόσει.
Το βλέπουμε κι εδώ μέσα, από τις αντιδράσεις.
Η επιλογή είναι:
Τα έξοδα του κρατικού προϋπολογισμού θα πάψουν να είναι το 50% του ΑΕΠ, και θα πέσουν στο 25%.
Έχουμε διάθεση να το κάνουμε αυτό? Μπορεί κάποτε να δούμε άσπρη μέρα. Δεν έχουμε? Θα πέφτουμε συνεχώς, μέχρι που να μας πάρει ο διάολος συνολικά.
That simple.
Και κανένας Αλαβάνος, Τσίπρας, Καμμένος, Σαμαράς, Παπανδρέου, Παπαρήγα, Μιχαλολιάκος, Κούβελος, Στουρνάρας, και δεν ξέρω και ποιος άλλος κερατάς δεν πρόκειται να το αποφασίσει. Ούτε καν να το προτείνει. Γιατί πάνω σ’ αυτό το δεδομένο έχουν στήσει όλοι (ή πάνε να στήσουν) το μηχανισμό που τους κρατάει στην εξουσία. Alavanos included.

Τα υπόλοιπα, αν θα έχουμε ευρώ ή δολλάρια ή γιέν στα πορτοφόλια μας, είναι λεπτομέρεια. Σημασία έχει αυτό που έχουμε να αντιπροσωπεύει κάτι σταθερό, για να κάνουμε τη δουλειά μας. Αν θα έχουμε γραμματόσημα ή μηχανές σφράγισης της αλληλογραφίας, είναι λεπτομέρεια. Σημασία έχει να πηγαίνουν τα γράμματα στον προορισμό τους.