soto51 wrote:

Εδώ συμφωνούμε απόλυτα. Τώρα, το ποιος είναι τα πίτουρα και οι κότες, ας το αφήσουμε να το κρίνει κανένας πραγματικά αντικειμενικός.

TEV wrote:
Το αμέσως προηγούμενο μήνυμα είναι το εξής:
batista wrote:

Σε αυτό βλέπω ότι αναφέρεται το όνομά σου στην φράση:
batista wrote:
Φίλε TEV, θεωρείς ότι αν αν κάποιος αναφέρει το όνομά σου, όπως στην παραπάνω φράση, εσύ θα πρέπει να τον βρίζεις και ο διαχειριστής να αφήνει το υβριστικό μήνυμα;

George (geo821) wrote:
Συμφωνώ απόλυτα, εκτός από το κομμάτι περί ... μαθημάτων ηθικής και ανταποδίδω (το περί καλής καρδιάς). Το forum (όχι με ευθύνη του διαχειριστή φυσικά) βρίθει από μαθήματα ... ανηθικότητας. Εεεε ας υπάρχει και ένα μάθημα ηθικής (αν είναι έτσι όπως το λες και όχι απλά η έκφραση μιας θέσης όπως θεωρώ εγώ), έτσι για να σπάει η μονοτονία .
Παρεμπιπτόντως, επειδή με καλή πρόθεση θεωρώ ότι απλά δεν θυμάσαι καλά, σε προκαλώ να μου βρεις μια (μια) απρόκλητη επίθεση (μην μου μιλήσεις για ειρωνεία που βρίθει μέσα στο forum από και προς όλες τις κατευθύνσεις) από πλευράς μου προς εσένα ή οποιονδήποτε και θα σου δώσω βραβείο. Δεν το παίζω μάγκας ή τέλειος, απλά έτσι έχω μάθει να λειτουργώ. Όσο και να διαφωνώ με κάποιον επι της ουσίας, δεν επιτίθεμαι ποτέ (μα ποτέ) πρώτος. Και όταν επιτίθεμαι (μετά την πρόκληση), είναι (σχεδόν πάντα) στην ίδια δοσολογία με την επίθεση που έχω δεχθεί.

batista wrote:
Για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα γιατί καταντάει πάλι κουραστικό. Μια βασική πλευρά της οικονομικής επιστήμης και δη των προσωπικών οικονομικών του καθενός έχει να κάνει με το πως θα έχει κάποιος τα λιγότερα έξοδα και τα περισσότερα έσοδα. Πως θα μεγιστοποιήσει δηλαδή τα κέρδη του. Ένα μεγάλο μέρος των εξόδων, ειδικά στην Ελλάδα, σχετίζεται με τους φόρους καθώς το κράτος είναι συνέταιρος σε όλα. Ειδικά αν δουλεύεις με μπλοκάκι μαζί με εισφορές, φόρους κλπ το δημόσιο παίρνει κυριολεκτικά περισσότερα από 50% των εσόδων σου.
Υπάρχουν λοιπόν άνθρωποι που ψάχνουν τρόπους και μπαίνουν εδώ για να δουν πως θα περιορίσουν τους φόρους τους, πολλές φορές με νόμιμους ή με νομοφανείς αν θέλεις τρόπους.
Πίστεψε με, κανείς δεν το βλέπει και δεν το θεωρεί αυτό ανήθικο και ούτε ενδιαφέρεται, μπαίνοντας εδώ, να πάρει μαθήματα ηθικής από εμένα, εσένα ή τον καθένα.
Πολύ καλά κάνεις και έχεις την αξία της ηθικής πολύ ψηλά ανάμεσα στις αξίες σου και αυτά που άλλοι θεωρούν φυσιολογικά εσύ τα βλέπεις ανήθικα, αλλά εκτός του ότι δεν θα πείσεις (σχεδόν) κανέναν, γίνεσαι και πολύ κουραστικός.
Κατά τα λοιπά, έχεις γίνει πολλές φορές ερειστικός και επιθετικός (για να μην πω προσβλητικός) χωρίς να υπάρχει και κανείς ιδιαίτερος λόγος. Προφανώς θεωρείς πως όλοι αυτοί που ψάχνουν να λύσουν το πρόβλημα τους, δημιούργουν ένα πρόβλημα σε εσένα, αλλά και πάλι το να δημιουργείς αντιπαραθέσεις εξαιτίας αυτού ή να αποκαλείς τους άλλους κλέφτες or whatever επειδή θεωρείς πως τους αναλογουν περισσότεροι φόροι, δεν προσδίδει τίποτα ούτε στη συζητηση, ούτε στους φόρουμ ούτε σε κανέναν μας.

George (geo821) wrote:
Για άλλη μια φορά κάνεις ... γαργάρα (και δεν είσαι ο μόνος φυσικά) αυτά που γράφω τόσα χρόνια για το είδος της φοροδιαφυγής που θεωρώ (και είναι 100%) αντικοινωνική. Τώρα εσύ μου λες για μπλοκάκια κ.λπ. Έχει νόημα να απαντήσω; Ότι και να απαντήσω, ότι διάκριση και να κάνω (ή μάλλον να επαναλάβω) περί ασύδοτης διαχρονικής φοροδιαφυγής, φοροαποφυγής, προστασίας από φορολογική εξόντωση, κ.λπ., θα το αγνοήσεις και θα γράψεις πάλι τα ίδια. Δεν έχει νόημα. Για ποιο πράγμα δηλαδή να απαντήσω;;; Γι αυτούς που προσπαθούν να "μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους" μην έχοντας περάσει για δεκαετίες ούτε έξω από την εφορία ;;;;
Αυτό όμως το είδος της 100% αντικοινωνικής ρητορικής δεν πρόκειται ποτέ (όσο μπορώ) να το αφήσω αναπάντητο όσο ... κουραστικό και αν είναι (για εμένα κυρίως και όχι για τους άλλους όπως λες, που είναι και οι πολλοί). Και όσοι καταλαβαίνουν, καταλαβαίνουν. Δεν είμαι αφελής όμως να έχω την αυταπάτη ότι κάποιος θα παραδεχθεί ότι η συμπεριφορά του είναι αντικοινωνική, ακόμα και αν το βλέπει μπροστά στα μάτια του. Εδώ κάποιοι σκοτώνουν για τα φράγκα. Στην δική μου κριτική θα ... κολλήσουν; Δεν το κάνω λοιπόν γι αυτό. Θα υπάρχει όμως πάντα απάντηση στην "επανάσταση" με το ... αζημίωτο. Και να στο πω και στο πρακτικό επίπεδο; Αν κάποιοι προσπαθούν να προστατεύσουν, εν αδίκω, τα συμφέροντά τους, το ίδιο προσπαθώ να κάνω και εγώ, εν δικαίω. Και σε όποιον αρέσει.
Όσο για τα υπόλοιπα (περι ερειστικής συμπεριφοράς κ.λπ.) σε κάλεσα να μου βρεις ένα παράδειγμα δικής μου επίθεσης χωρίς αντίστοιχου βαθμού ή και μεγαλύτερη πρόκληση. Αντ' αυτού ... αέρας. Μου γράφεις, γενικά και αόριστα, πράγματα τα οποία για όποιον έχει διαβάσει τις δημοσιεύσεις, ξέρει πολύ καλά ότι δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.

Επιμένεις λοιπόν, έτσι;;; Λοιπόν θα ζητήσω από τον φίλο T$ig αυτό που δεν πρόλαβα να ζητήσω την προηγούμενη φορά. Να αφαιρέσει δηλαδή την απρόκλητη ύβρη, παρά τις ... σταδιακές ... αφαιρέσεις .
Παρεμπιπτόντως, που να ήξερες πόσο τιμητικό θα ήταν για εμένα να με γράψουν εκεί που λες, άνθρωποι σαν κι εσένα και αυτούς που σε ... συμβουλεύουν. Μεγάλος τίτλος τιμής. Και ... καθαρός αέρας...

Με δεδομένο το ότι τα δικά μου μηνύματα παρουσιάστηκαν ως απρόκλητη επίθεση ,
θα ήθελα να επισημάνω / διευκρινίσω τα εξής :

1 ) Στην ενότητα
"...Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει εκτός Ευρωζώνης, με δικό της νόμισμα..."
ανταλλάσω απόψεις με το μέλος George ( georgetsi )
( κατά συνέπεια Soto δεν ανακατεύομαι εγώ με τα πίτουρα )

2 ) Ο συγκεκριμένος που αποκαλεί τους υπόλοιπους ‘’ μπαχαλακιδες ‘’
εάν τολμήσουν να γράψουν κάτι που δεν συμφωνεί ,
και ο όποιος ψευδός ισχυρίζεται ότι δέχτηκε επίθεση ,
επενεβη στην συζήτηση ,με το ποστ Νο 322
όχι για να συμμετέχει , αλλά για να εκφραστεί εναντίον μου με ύβρεις
Είναι αυτός ο οποίος ξεκινά να επιτίθεται
με προσβλητικούς , και υβριστικούς χαρακτηρισμούς….
Και αυτό εντέχνως το αποκρυπτει , όταν παρουσιάζει μόνο τα δικά μου ποστ
που ακλούθησαν , με την αντίδραση μου…..

3 ) Τον προσπερνώ και δεν του δίνω σημασία
( διότι αντιλαμβάνομαι ότι ,σύμφωνα με την πάγια τακτική του , )
μοναδικός του στόχος είναι να χαλάσει την συζήτηση,
και όχι να συμμετέχει με αξιοπρέπεια ….( ποιος την έχασε ?? )
Όπου και χωρίς να ασχοληθώ περεταίρω μαζί του απαντώ στον
George ( georgetsi )

4 ) Και πάλι όμως δέχομαι επίθεση με το ποστ Νο 328
με προσβλητικούς , και υβριστικούς χαρακτηρισμούς….

5 ) Φυσικά στην συνέχεια αντιδρώ ( πάντα με χιούμορ , αφού οι τσιρίδες του
συγκεκριμένου με …αφήνουν αδιάφορο )
Τα ποστ με τα οποία αντέδρασα , τα επανέφερε στην δημοσιότητα ,
ως δική μου επίθεση , πράγμα εντελώς ψευδές.

6 ) Ακολουθουν τα ποστ που συνεταξε Νο 333 – 338 – 339 – 343…..

7 ) Είμαι σίγουρος ότι κανείς από το φόρουμ , δεν έχει την όρεξη και την διάθεση να
επιβεβαιώσει τα προαναφερόμενα….
Οι περισσότεροι τον γνωρίζετε αρκετά καλά , και σχεδόν όλοι έχετε δεχτεί ,
απαράδεκτους χαρακτηρισμούς από έναν απαράδεκτο τύπο.

8 ) Αυτά , έτσι για να μην ισχυρίζεται ότι , δέχτηκε επίθεση στην οποία απάντησε…..
Σε μια στιγμή που ο ίδιος επιτίθεται…
Τα ανωτέρω εγείρουν το ερώτημα , ποιος είναι τελικά ο μπαχαλακιας εδώ μέσα ???

9 ) Και τέλος ένα ερώτημα προς τον διαχειριστή tsig…..
Για να εκφράσουμε την άποψη μας θα πρέπει να παίρνουμε την άδεια του batista ??
Η μήπως θα πρέπει να ανεχόμαστε τους απαράδεκτους τρόπους του και το builling
που εξασκεί σε όλους ???

10 ) Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος απασχολεί το φόρουμ
με την συμπεριφορά του , και νομίζω ότι θα έπρεπε , αγαπητέ Tsig ,
να τεθούν κάποια όρια….
Σε τελευταία ανάλυση , δεν βλάπτει εμένα , την ποιότητα του φόρουμ βλάπτει ,
Κι αυτό είναι κάτι που δεν το επισημαίνω μόνον εγώ…..
Το ότι δεν του απαντώ με τον ίδιο τρόπο , δεν είναι αδυναμία μου ,
ξέρω και εγώ να υβρίζω….
Και δεν νομίζω ότι αν οι συζητήσεις αποκτήσουν τέτοια ποιότητα ,
όπου θα αληλοβριζομασται , είναι το ζητούμενο

@ Ιωάννου (Ιωάννης),

Μια πρόταση - όλη κι όλη έγραψα - κι αυτή "κόπηκε".

Κρατάω λοιπόν απ' αυτή την πρόταση / συμβουλή / παραίνεση, την πρώτη λέξη:

"Γράψτον".

Φίλε TEV….

Κατ αρχάς να σε ευχαριστήσω για την ευγενική σου πρωτοβουλία …
Μέσα από όλο αυτό , βγαίνει και κάτι καλό …..
Το ότι κάποιοι συνεχίζουμε σε αυτό τον τόπο ,
να συζητάμε με ανθρώπινο τρόπο , και όχι γαϊδουρινό…
Κατά τα αλλά τι τα θες , internet είναι αυτό ,
και συναντάς κάθε καρυδιάς ,καρύδι…
και ότι άλλο έχει παρόμοιο ομοιοκαταληξία….
Όσοι εξεδιώχθησαν λόγο συμπεριφοράς από τα καφενεία του χωριού ,
ανακάλυψαν το ιντερνέτ…..
Δε βαριέσαι….
Προφανώς έχω ακολουθησει και θα συνεχίσω να ακολουθω την συμβουλή σου ….
Σίγουρα όμως δεν θα επιτρέψουμε , να περάσει η φασιστική συμπεριφορά ,
ούτε του builling , ούτε του φιμώματος….