Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

TOPIC: Τεκμαρτη φορολόγηση

Τεκμαρτη φορολόγηση 10 Aug 2015 14:39 #10

  • MG
  • MG's Avatar
  • OFFLINE
  • Junior Boarder
  • Posts: 27
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Δημήτρη το 2ο ερώτημα είναι ρητορικό :)

Το όσο πιο πολλά δήλωσες είναι σχετικό όμως δεν είναι; Μπορούσε να πάει κάποιος πχ ταξιτζής και να έλεγε 'Εγώ έβγαλα τόσα , φορολογήστε με για τόσα" ;
The administrator has disabled public write access.

Τεκμαρτη φορολόγηση 10 Aug 2015 23:53 #11

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
MG wrote:
Γιώργος (ANTI) wrote:
Προφανώς εννοεί τον εξωλογιστικό υπολογισμό κερδών που ίσχυε μέχρι πρότινος για πάρα πολλούς κλάδους (μηχανικούς, δικηγόρους, γιατρούς, κλπ)

Σωτήρη , αυτό που λέει ο Γιώργος.

Πχ ταξιτζή φορολογούνταν με 15000 ανά χρόνο ασχέτως αν έβγαζε 40-50 χιλιάρικα τον χρόνο. Μετά από 10 χρόνια δημιουργεί μια διαφορά φορολογητέο εισόδημα 150000 καταθέσεις 400-500.000. Που πιθανός αν δεν τα έχει φάει ο ταξιτζής θα υπάρχουν και τώρα είναι στόχος. Δλδ όποιος τα έφαγε είναι ΟΚ. Όποιος τα κράτησε είναι μελλοντικό θύμα.

Αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν ξέρω αν λέγεται κι αυτό φορολόγηση βάσει τεκμηρίων, αλλά εγω δεν εννοώ αυτό.
Και βεβαίως (γι' αυτό το θέμα), ο ταξιτζής που έβγαζε 50 και δήλωνε 15 φοροφυγάς θεωρείτο (τότε).
Δεν ξέρω ποιος νόμος το λέει, αλλά σίγουρα το "ελάχιστο φορολογητέο" το οποίο όλοι πήγαιναν και δήλωναν δεν σήμαινε ταυτόχρονα και συγχωροχάρτι για ό,τι έβγαζες και δεν το δήλωνες. Κανονικά, 50 έβγαζες, 50 έπρεπε να δηλώνεις.
Τότε δεν είχαν τρόπο να σε πιάσουν πόσα βγάζεις (γιατί δεν σκάλιζαν τις καταθέσεις σου), τώρα όμως και τον βρήκαν, και τον εφαρμόζουν αναδρομικά. Τότε, κατέληγαν σε αυτό που λέει ο Γιώργος (εξωλογιστικός υπολογισμός κερδών) και ήταν όλοι ευχαριστημένοι.
Τώρα, κάτσε στη μπανάνα, ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ και ευχαριστημένος.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

Τεκμαρτη φορολόγηση 17 Aug 2015 14:20 #12

  • MG
  • MG's Avatar
  • OFFLINE
  • Junior Boarder
  • Posts: 27
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Απλά θα σου πω οτι αυτού του τύπου φορολόγηση είχε βαθύτερες συνέπειες στην αγορά , όπως πχ στον ανταγωνισμό. Πχ στις κατασκευαστικές αφενός δεν είχανε την πολυτέλεια να γνωρίζουν ανά έτη χρήσεις τα έσοδα τους αφετέρου σκέψου πάνω στον οργασμό της ανοικοδόμησης πόσο μη ανταγωνιστικός θα ήταν ο κατασκευαστής που θα δήλωνε τα κανονικά κέρδη του(αν κατάφερνε να βγάλει άκρη)
The administrator has disabled public write access.

Τεκμαρτη φορολόγηση 17 Aug 2015 14:42 #13

  • Loukas
  • Loukas's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 262
  • Thank you received: 78
  • Karma: 4 (-13)
MG wrote:
Γιώργος (ANTI) wrote:
Προφανώς εννοεί τον εξωλογιστικό υπολογισμό κερδών που ίσχυε μέχρι πρότινος για πάρα πολλούς κλάδους (μηχανικούς, δικηγόρους, γιατρούς, κλπ)

Σωτήρη , αυτό που λέει ο Γιώργος.

Πχ ταξιτζή φορολογούνταν με 15000 ανά χρόνο ασχέτως αν έβγαζε 40-50 χιλιάρικα τον χρόνο. Μετά από 10 χρόνια δημιουργεί μια διαφορά φορολογητέο εισόδημα 150000 καταθέσεις 400-500.000. Που πιθανός αν δεν τα έχει φάει ο ταξιτζής θα υπάρχουν και τώρα είναι στόχος. Δλδ όποιος τα έφαγε είναι ΟΚ. Όποιος τα κράτησε είναι μελλοντικό θύμα.

Και να μην τα εφαγε μπορει να υπαρχουν αμαρτωλες αποδειξεις.
π.χ. δεν μπορει να δηλωνε 15000 το χρονο και να εχει χτισει σπιτι(α) 200 τ.μ..

Αντε και ο Κλεφτης πρεπει να τιμωρηθει. Ο Φυλακας που τον βλεπει τοσα χρονια να κλεβει και δεν κανει τιποτα?

Τι συζηταμε... ξερετε κανεναν να εχει πιαστει?

Εδω ξεκινανε και διαγραφουν οφειλες εως 20000 (γκουγκλαρετε)...
Για αλλη μια φορα οι συνεπεις τρωμε το αγγουρι...
The administrator has disabled public write access.

Τεκμαρτη φορολόγηση 17 Aug 2015 14:46 #14

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
MG wrote:
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Απλά θα σου πω οτι αυτού του τύπου φορολόγηση είχε βαθύτερες συνέπειες στην αγορά , όπως πχ στον ανταγωνισμό. Πχ στις κατασκευαστικές αφενός δεν είχανε την πολυτέλεια να γνωρίζουν ανά έτη χρήσεις τα έσοδα τους αφετέρου σκέψου πάνω στον οργασμό της ανοικοδόμησης πόσο μη ανταγωνιστικός θα ήταν ο κατασκευαστής που θα δήλωνε τα κανονικά κέρδη του(αν κατάφερνε να βγάλει άκρη)
Ειδικά με τις κατασκευαστικές το ξέρω το θέμα, και ο παραλογιαμός δεν είναι αυτό που λές. Αλλού είναι, και προσκρούει στη λογική της φορολογίας, όχι κάπου αλλού.
Η λογική της φορολογίας είναι (για τις επιχειρήσεις):
Έσοδα μείον έξοδα ίσον κέρδη. Τα κέρδη (πρέπει να) φορολογούνται.
Έλα όμως που όταν φτιάνει κάποιος π.χ. ένα αεροδρόμιο ή μια πολυκατοικία τα μεν έσοδα εύκολα προσδιορίζονται (εισπράξεις από πωλήσεις διαμερισμάτων, αμοιβή εργολάβου από το δημόσιο για το αεροδρόμιο) αλλά με τα έξοδα δεν βγαίνει άκρη γιατί γίνεται το χάος?
Και επειδή οι εφορίες δεν μπορούσαν να ελέγξουν αυτό το χάος, είπε ο "σοφός" νομοθέτης:
"Θα σε φορολογώ βάσει τζίρου. Δηλαδή: 1 εκ. εισέπραξες? Θεωρώ ότι το 15% είναι κέρδος, σκάσε λοιπόν φόρο για 150.000 κέρδος".
Ο ένας είχε πράγματι τόσο κέρδος, ο άλλος είχε 300.000, κα ο τρίτος είχε ζημιά. Όλοι όμως, φορο για 150.000 έπρεπε να πληρώσουν.
Αυτό όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΟΡΟΣ. Καταντάει να είναι κόστος. Ένα πρόσθετο κόστος, 5, 10, 15% (όσο βγαίνει) πάνω στο τζίρο του.
Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο.
Γιατί το ότι θα πληρώσεις φόρο στα κέρδη σου, δεν πρέπει να αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα στη δραστηριότητα σου. Μακάρι να έχεις κέρδη, κι αν έχεις, να πληρώσεις και φόρο, μακάρι επίσης.
Όταν όμως ο φόρος πρέπει να ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΤΕΙ από τον επιχειρηματία μαζί με τους υπόλοιπους συντελεστές κόστους, τότε αυτό τον "φρενάρει" από το να στήσει την επιχείρηση.

Επί χρόνια έτσι ήταν η φορολογία των κατασκευαστικών, δεν ξέρω αν είναι έτσι ακόμα (έχω καιρό να ασχοληθώ).
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

Τεκμαρτη φορολόγηση 17 Aug 2015 14:51 #15

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
Loukas wrote:
Τι συζηταμε... ξερετε κανεναν να εχει πιαστει?
Ναι.
Και το έχουμε σχολιασει εδώ (σε άλλο νήμα).

www.enikos.gr/economy/333234,SDOE-H-mega...hs-forodiafyghs.html

Πολλούς, όπως βλέπεις.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

Τεκμαρτη φορολόγηση 17 Aug 2015 15:05 #16

  • MG
  • MG's Avatar
  • OFFLINE
  • Junior Boarder
  • Posts: 27
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Ο παραλογισμός όμως Σωτήρη είναι στο εξής : πχ μια κατασκευαστική φορολογήθηκε , σε μια δεκαετία , για έσοδα 150.000Χ10=1500000 αλλα τα πραγματικά είναι 2 εκ ή και παραπάνω. Τι γίνεται τότε; Έρχεται το κράτος και τους βαφτίζει φοροφυγάδες;
The administrator has disabled public write access.

Τεκμαρτη φορολόγηση 17 Aug 2015 15:39 #17

  • Loukas
  • Loukas's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 262
  • Thank you received: 78
  • Karma: 4 (-13)
soto51 wrote:
Loukas wrote:
Τι συζηταμε... ξερετε κανεναν να εχει πιαστει?
Ναι.
Και το έχουμε σχολιασει εδώ (σε άλλο νήμα).

www.enikos.gr/economy/333234,SDOE-H-mega...hs-forodiafyghs.html

Πολλούς, όπως βλέπεις.

Επειδη εχω τετραγωνη λογικη ... να φανταστειτε προσφατα ανακαλυψα οτι στο Ελλαντα ξεχωριζει το "ισχυει/υπαρχει ο νομος" απο το "ο νομος εφαρμοζεται", καθως το πρωτο δεν συνεπαγεται αυτοματα το δευτερο... αφου εδω παιζουμε με τις λεξεις... ακομα και οι ξενοι περασαν 6 χρονια για να καταλαβουν το δουλεμα που τους ριχνουμε...

Αναδιατυπωνω: Τι συζηταμε... ξερετε κανεναν να πιαστηκε, να δικαστηκε, να του πηραν πισω τα κλεμμενα (ας το πουμε γενικα) ή να εγινε αναλογη δημευση της περιουσιας του και τελος να ειναι πισω απο της φυλακης τα σιδερα (οχι φυλακιση με αναστολη και να κοβουν βολτες εξω) ?

Αυτες οι λιστες τις φοροδιαφυγης δε μου λενε τιποτα εμενα. Τι απεγιναν αυτοι? Οι περιουσιες τους και τα κερδη τους εις βαρος του δημοσιου (και ολων εμας κατ'επεκταση)? Ιδιως για κλεψιες/απατες/κτλ εναντιον του δημοσιου επρεπε ΟΛΑ να ειναι στη φορα, γιατι πολυ απλα ειναι εναντιον ολων μας.
The administrator has disabled public write access.

Τεκμαρτη φορολόγηση 17 Aug 2015 15:51 #18

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
Loukas wrote:
soto51 wrote:
Loukas wrote:
Τι συζηταμε... ξερετε κανεναν να εχει πιαστει?
Ναι.
Και το έχουμε σχολιασει εδώ (σε άλλο νήμα).

www.enikos.gr/economy/333234,SDOE-H-mega...hs-forodiafyghs.html

Πολλούς, όπως βλέπεις.

Επειδη εχω τετραγωνη λογικη ... να φανταστειτε προσφατα ανακαλυψα οτι στο Ελλαντα ξεχωριζει το "ισχυει/υπαρχει ο νομος" απο το "ο νομος εφαρμοζεται", καθως το πρωτο δεν συνεπαγεται αυτοματα το δευτερο... αφου εδω παιζουμε με τις λεξεις... ακομα και οι ξενοι περασαν 6 χρονια για να καταλαβουν το δουλεμα που τους ριχνουμε...

Αναδιατυπωνω: Τι συζηταμε... ξερετε κανεναν να πιαστηκε, να δικαστηκε, να του πηραν πισω τα κλεμμενα (ας το πουμε γενικα) ή να εγινε αναλογη δημευση της περιουσιας του και τελος να ειναι πισω απο της φυλακης τα σιδερα (οχι φυλακιση με αναστολη και να κοβουν βολτες εξω) ?

Αυτες οι λιστες τις φοροδιαφυγης δε μου λενε τιποτα εμενα. Τι απεγιναν αυτοι? Οι περιουσιες τους και τα κερδη τους εις βαρος του δημοσιου (και ολων εμας κατ'επεκταση)? Ιδιως για κλεψιες/απατες/κτλ εναντιον του δημοσιου επρεπε ΟΛΑ να ειναι στη φορα, γιατι πολυ απλα ειναι εναντιον ολων μας.

Λουκά,
Ο "Νόμος", όπως το θέτεις, λεει κι άλλα:
Λέει ότι απαγορεύει να ξεμπροστιάζονται οι κατηγορούμενοι δημοσίως μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση για την οποία κατηγορούνται. Και σωστά το λέει.
Εξαιρούνται νομίζω οι παιδεραστές από αυτή την προστασία (πάλι σωστά).

Επομένως τι περιμένεις, να βγαίνει το ΣΔΟΕ κάθε φορά και να λέει: "Πιάσαμε τον Κώστα Τάδε, μπάκάλη στη Ν. Ιωνία να μην κόβει απόδειξη και βρήκαμε στο λογαριασμό του καταθέσεις που δεν δικαιολογούνται" ?
Αυτό θα ήθελες, και για την έλλειψη του διαμαρτύρεσαι?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.062 seconds