Optimus wrote: Εσένα να δούμε τι θα σε κάνουμε....

Γιατί είσαι δύσκολη περίπτωση.

makper wrote:


συναγωνιστη makper οποιος δεν θελει αυτη τη κυβερνηση πρεπει να δωσει πολλων ειδων αγωνες.
με τον εαυτο του καταρχας για να ξεβολευτει απο τον καναπε του,να μην πληρωσει καποιους λογαριασμους η να τους τρεναρει οσο μπορει και φυσικα να δει πως μπορει να οργανωθει για αρχη μαζι με αλλους που εχουν ιδια προβληματα με αυτον.ειτε ειναι δανεια,ειτε καταθεσεις,ειτε απολυσεις,ειτε μειωσεις,ειτε ομολογα,ειτε υπερφορολογιση και παει λεγοντας.

μετα απο αυτα ειναι ευκολο να βγεις στον δρομο και ευκολο να πας να στηριξεις τον αγωνα καποιου αλλου για 3 λογους.
α)γιατι θα εχεις καταβαλεις οτι για να πεσει αυτη η χουντα θα πρεπει να δωσεις αγωνες στους δρομους και στους χωρους εργασιας
β)γιατι θα εχεις δει αυτους να σε στηριζουν σε δικους σου αγωνες αν και μπορει να διαφωνουν μαζι σου σε καποια πραγματα η και συ με αυους αλλα αυτα που μας χωριζουν ειναι λιγοτερα απο αυτα που μας ενωνουν
και γ) γιατι περνας πολυ ωραια.τετοιοι αγωνες σε κανουν ανθρωπο.


προσωπικα παω οπου προλαβαινω και ας διαφωνω και με τον φωτοπουλο και με τον σταματοπουλο και με τον συριζα και με το κκε και με τους αγανακτισμενους και με τους αναρχικους.εδω με τον εαυτο μου τσακωνομαι ποσο δε μαλλον με την γυναικα μου...
δεν εχω λοιπον καμια αυταπατη οτι θα βρω καποιον χωρο η ηγετη η κομμα η συνδικατο που θα με καλυψει...

οποτε οπου υπαρχει σπιθα και γω εκει μπας και γινει πυρκαγια!!!!

καλους αγωνες λοιπον και ως γνωστον ουδεις αγωνας ειναι χαμενος εκτος αυτου που δεν εγινε ποτε!!!!

Καλό μεσημέρι και καλό Σαββατοκύριακο .
Ρουμπινί, Βαρουφάκης, Λαπαβίτσας: Οι προφήτες της χρεοκοπίας που έγιναν ρόμπες-Τι έλεγαν;
Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα ήταν η ευκαιρία των οικονομολόγων για να αναλύσουν τις διάφορες θεωρίες που διδάχθηκαν και υποστηρίζουν, ωστόσο όσοι βιάστηκαν να προβλέψουν το μέλλον μάλλον έπεσαν έξω και τώρα είναι υποχρεωμένοι να το παραδεχθούν.

Το λάθος που παραδέχθηκε το ΔΝΤ και οι δηλώσεις πως «τα προγράμματα λιτότητας δεν σταθμίστηκαν σωστά» και ότι «η ύφεση και λιτότητα ήταν λάθος» άναψαν φωτιές.

Τα Νέα σε δημοσίευμα τους αναφέρουν τρεις οικονομολόγους, τους οποίους αποκαλούν προφήτες της συμφορά, γιατί τα προηγούμενα χρόνια με την κρίση να καλπάζει στην Ελλάδα προέβλεπαν και έλεγαν δημοσίως τα χειρότερα Αυτοί είναι οι εξής:

Νουριέλ Ρουμπινί

Τα ΜΜΕ τον έχρισαν Δόκτωρ Καταστροφή (Dr Doom) γιατί ήταν από τους ελάχιστους που είχαν προβλέψει τη μεγάλη χρηματοπιστωτική κρίση του 2008. Ωστόσο όταν ξέσπασε η οικονομική κρίση στην Ελλάδα, η Κασσάνδρα των αγορών θεωρούσε την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ βέβαιη. Τελικά η έξοδος δεν ήρθε ποτέ και ο Ρουμπινί αναγκάστηκε να απολογηθεί στο «Spiegel» και να πει ότι έπεσε έξω.

Ωστόσο συνέχισε τις καταστροφικές του προβλέψεις και με δηλώσεις του στο Bloomberg άφησε πάλι ανοιχτό το ενδεχόμενο λέγοντας «μία ελληνική αποχώρηση είναι λιγότερο πιθανή φέτος αλλά δεν έχει μηδενικές πιθανότητες».

Γιάννης Βαρουφάκης

Ο καθηγητής Οικονομικής Θεωρίας στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών, Γιάννης Βαρουφάκης από νωρίς πρότεινε τη διαπραγματευτική γραμμή «να απειλήσει η Ελλάδα ότι φεύγει και θα τα τινάξει όλα στον αέρα». Ο ίδιος έγινε γνωστός στο κοινό λέγοντας δυσάρεστα πράγματα. Μάλιστα είχε κάνει λόγο για κοσοβοποίηση της Ελλάδας.

Ο ίδιος βέβαια αν και δεν έχει υποπέσει στον πειρασμό να αρθρώσει προφητικό λόγο, όπως ο Ρουμπινί, όσον αφορά την έξοδο ή μη της χώρας από την Ευρωζώνη), στις 5

Σεπτέμβριο 2012 είχε αναφέρει σε άρθρο του «φοβάμαι πως "παίζει" και μια τρίτη "προοπτική": το μοντέλο Κοσόβου»

Παράλληλα στις 28 Απριλίου έκλεινε ένα από τα άρθρα του στο protagon.gr με την προτροπή: «Στάση πληρωμών λοιπόν! Τώρα! Με χαμόγελο και αισιοδοξία! (Και ξέρετε ποιο είναι το ωραίο; Οτι αν πειθόμασταν να απελευθερωθούμε από τον φόβο της πτώχευσης οι φίλοι μας οι Γερμανοί θα έσπευδαν την ίδια στιγμή να την αποσο- βήσουν...)»

Κώστας Λαπαβίτσας (χαλαρά ο κορυφαίος καραγκιόζης...)

Ο καθηγητής Οικονομικών στη Σχολή Ανατολικών και Αφρικανικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου υποστήριζε πως μόνο κάποιος γενναίος ή καλοπληρωμένος αξιωματούχος θα μπορούσε να είναι αισιόδοξος για το μέλλον της Ευρωζώνης. Στα άρθρα του έγραφε: «Η ελληνική χρεοκοπία και η έξοδος από το ευρώ ήταν πάντα η πιο πιθανή έκβαση της κρίσης της Ευρωζώνης».

Παράλληλα στις 16 Ιουλίου 2012 ο «δραχμολάγνος» Λαπαβίτσας έγραφε: «Τώρα πια είναι δίκαιο να εικάσει κανείς ότι η ευρωπαϊκή νομισματική ένωση έχει διαβεί τον Ρουβίκωνα και κατευθύνεται είτε προς τη διάλυση είτε προς την κατάρρευση». (Τη διάλυση βέβαια την έχει προβλέψει από τις 20 Νοεμβρίου 2011 και από τις σελίδες της «Ελευθεροτυπίας», λέγοντας ότι «είναι ζήτημα εβδομάδων»).

Ρε Σταμάτη, τι θέλεις να μας πεις με όλα αυτά που γράφεις?
Εγώ δεν θα γίνω απολογητής κανενός από αυτούς που ξεμπροστιάζεις, και μάλλον δεν έχω παρακολουθήσει τα λεγόμενα τους τόσο καλά όσο εσύ.
Θέλεις να μας πεις ότι όλα είναι ρόδινα, ότι προχωράμε αισιόδοξα, ότι τα προβλήματα λύθηκαν, ότι φάνηκε φως στο βάθος του τούνελ?

Εγώ δεν ακούω κανένα κερατά (δε σε βάζω μέσα), αλλά κάθομαι και κοιτάω μόνος μου τα νούμερα.
Είμαστε μια χώρα:
-Με 400~500 δις χρέος.
-Με 160δις ΑΕΠ που συνεχίζει να πέφτει.
-Με 80 δις κρατικό προϋπολογισμό.
Λέω μόνο τα χοντρά.

Τα 400~500, ακόμα και με 2% να πληρώνονται σε τόκο, είναι 10δις το χρόνο μόνο τόκοι. Μπορεί να φτάσουν και τα 20, αν το 2% γίνει 4.
Τα 160 συνεχώς μειώνονται (ας αφήσουμε τώρα το γιατί και το ποιος φταίει).
Και απ' αυτό το ΑΕΠ "τραβάμε" το 50% για "τα έξοδα του δημόσιου τομέα". Τα 80.
Ποιος μηχανισμός, ποια επιχείρηση, ποιο νοικοκυριό μπορεί να επιζήσει όταν τα βασικά του νούμερα είναι τέτοια?

Απ' όποια πλευρά και να το δεις, τα νούμερα δεν βγαίνουν.
Το 2010 το κατάλαβαν κι αυτοί που μας δανείζουν, και έκλεισαν τις στρόφιγγες. Εμείς ΤΟΤΕ το καταλάβαμε ότι κάτι δεν πάει καλά, κι όχι μόνο αυτό, αλλά οι "υπεύθυνοι" για τον χειρισμό της κατάστασης μας φλόμωσαν στο ψέμα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τώρα δεν κάνουν το ίδιο? Επειδή οι φάτσες άλλαξαν, και αντί για ΓΑΠ λέγεται ΣΑΜ, και μεθαύριο θα λέγεται ΤΣΙ? Επειδή αντί για Παπακωσταντίνου λέγεται Στουρνάρας και μεθαύριο θα λέγεται Μηλιός?
Τα ΝΟΥΜΕΡΑ φίλε δεν άλλαξαν, είναι εκεί και μας κοιτάνε. Το αν εμείς δε θέλουμε να τα κοιτάμε και κοιτάμε τις φάτσες πέριξ, είναι δικό μας πρόβλημα, όχι δικό τους, των αριθμών.
Αν θέλαμε να κάνουμε κάτι, έπρεπε πράγματι να κάνουμε. Μη με ρωτάς τι, δεν είμαι ο γιατρός που ξέρει τη θεραπεία. Αλλά σαν πρώτη επίδεση για το σταμάτημα της αιμορραγίας (που την κάνει ο κάθε οδηγός που σταματάει δίπλα σε ένα τραυματία που αιμορραγεί) θα έλεγα ότι τα 80 δις των εξόδων του δημόσιου τομέα έπρεπε να πάνε στα 40.
Προς αυτή την κατεύθυνση, ΤΙΠΟΤΑ δεν γίνεται. Γίνονται προσπάθειες μέσω της φορολογίας να απομυζηθεί και άλλο ποσοστό του ΑΕΠ από το σύνολο της χώρας και να πάει προς τον προϋπολιγισμό, αλλά στο να μειωθούν τα έξοδα του προϋπολογισμού, νιξ. Ούτε κουβέντα.

Στο "βωμό" δε της διατήρησης αυτού του τεράστιου και αναποτελεσματικού μηχανισμού που ρουφάει το 50% του ΑΕΠ, υποψιάζομαι πως γίνονται και διάφορα άλλα εγκλήματα, για τα οποία κανείς δεν ενδιαφέρεται (δες εδώ:
www.tsig.gr/lang-el/forum/13-Οικονομική-...ς-θα-τους-σταματήσει
Τα γραψα, αντίδραση μηδέν), όπως δεν ενδιαφερόταν κανείς πριν 10, 20, 30 χρόνια που η χώρα είχε πάρει τον κατήφορο και δανειζόταν ασύστολα και καταστροφικά (σίγουρα κάποιοι το βλεπαν και το λεγαν τότε), έτσι και τώρα.

Η απαισιοδοξία λοιπόν δε χρειάζεται να βγει από τα λεγόμενα του Μπαρουφάκη, του Ρουμπινί, του Μπαλαβίτσα ή δε ξέρω και γω ποιανού άλλου παραμυθά που έχει βρει τρόπο να γίνεται διάσημος, αλλά κατά τον ίδιο τρόπο δεν μπορεί να βγαίνει και αισιοδοξία από τους άλλους τυχάρπαστους (τύπου Παπακωσταντίνου) που λένε τα αντίθετα. (2010: "Το 2012 ξαναμπαίνουμε στις αγορές". Ρητά).

Άσε λοιπόν το τι λένε οι διάφοροι.
Εσένα, τα νούμερα ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΝΕ?

Καλό απόγευμα και καλό Σαββατοκύριακο επίσης.

Δυστυχως ηταν να βγει το δυσκολο σεναριο η το κακο σεναριο και τα εμποδισαν και τα δυο, με προοπτικη τωρα να βγει το πολυ κακο σεναριο. Ποιο ειναι αυτο; Να σουταρουν την Ελλαδα μολις βγουν απο την κριση Ευρωπη και Αμερικη. Μολις σταθεροποιηθουν καποιοι δεικτες τους, τοτε θα ακουσουμε τις καμπανες. Φυσικα ολα αυτα με την δημοσια περιουσια ξεπουλημενη και την ιδιωτικη ληστευμενη. Δεν πειραζει ομως, μερικοι γραφικοι ταν λενε ολα αυτα, φερτε τα λεφτα σας μεσα, πληρωστε τους φορους σας, αλλαξτε πλευρο και ολα θα διορθωθουν ως δια μαγειας. Εκτος και αν βγει η αποφαση για το μαγειρεμενο ελλειμα πιο νωρις και κανουμε Ανασταση προωρα.

«Ευθανασία» στην Ευρωζώνη με έξοδο των ισχυρών

Ουφ!

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟ BLOOMBERG
Στουρνάρας: Ανάκαμψη από τα τέλη του 2013

www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63779225

Επι τέλους ρε παιδιά!

Ανάσανα!
Τελειώνουν τα προβλήματα!

Το είπε ο κ. Στουρνάρας!

edit: Και εδώ
www.bloomberg.com/video/stournaras-sees-...iT8ak26dHws8GSw.html
η πλήρης συνέντευξη (για όσους δεν με πιστεύουν).

Έχει γίνει σοβαρή και συστηματική δουλειά από τους μνημονιακούς για αυτό το ενδεχόμενο. Η σαλαμοποίηση των περικοπών και διάφορες τεχνικές τρομοκρατίας και μαστιγίου και καρότου έχουν δώσει αποτελέσματα. Δείτε για παράδειγμα τι δουλειά έπεσε για το κυνήγι μαγισσών των καταθετών εξωτερικού. Προηγήθηκαν 2-3 χρόνια δυσφήμισης μέσω των εμμίσθων παπαγάλων των Ελληνικών ΜΜΕ και όταν ήρθε η ώρα της αρπαγής της περιουσίας τους, οι χαχόλοι κάθονται και μουρμουρίζουν "καλά να τους κάνουν". Το ίδιο θα συμβεί μέχρι τον φόρο κεφαλαίου, λίγο πριν την προαποφασισμένη κλωτσιά από το € (που μπορεί να είναι με μορφή διπλού νομίσματος). Πιστεύω ότι μπορεί και να γλυτώσουν τα ελικόπτερα, μιας και οι χαχόλοι θα σκεφτούν "αυτό μας άξιζε". Ίσως και να είναι έτσι. Ο κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν.

stathis wrote:
Νομιζεις οτι αντιδρουν για το κοινο καλο?
Ολες οι κινητοποιησεις που γινονται και θα γινουν, αφορουν αποκλειστικα τα συμφεροντα μιας συγκεκριμενης ομαδας-κλικας (πες την αγροτες, πες την ΔΕΗτζιδες, κτλ). Αυτη η ομαδα βλεπει οτι χανει ή εχει χασει δικαιωματα/απολαβες/χρηματοδοτησεις/κτλ και για το λογο αυτο αντιδρα. Νομιζεις οτι σκεφτεται κανενας τα παιδακια που πεινανε στα σχολεια ή τους αρρωστους στα νοσοκομειου που πεθαινουν σα "το σκυλι στο δρομο"?
π.χ. αγροτες. απαξ και τους δωσουν παλι τις εικονικες επιδοτησεις που περνανε (ετσι για να συντηρισουν τα Cayenne) θα νοιαστουν για τη γενικοτερη πορεια της χωρας, η οποια κατ'εμέ παει για φουντο?
Παντως να παρατηρησεις καλυτερα οτι ολες οι κατηγοριες που ανεφερες πιο πανω ΔΕΝ ειναι ανεργοι (ισως αεργοι καποιοι)...