Sadeness1990 wrote:
Καλημέρα Sadeness1990,

Καταλαβαίνω αυτό που γράφεις, αλλά νομίζω ότι δεν αλλάζει την ουσία της παρέμβασής μου.
Έχεις φυσικά δίκιο ότι δεν υπάρχει φάρμακο (ή ακόμα και φυσικό συμπλήρωμα θα έγραφα) που να στερείται πιθανών (με ελάχιστη ή μεγαλύτερη συχνότητα εμφάνισης) παρενεργειών, ακόμα και σοβαρών, αλλά σε κάθε περίπτωση ζυγίζονται τα υπέρ και τα κατά της χρήσης τους, χωρίς να παραγνωρίζω φυσικά και περιπτώσεις ύπαρξης αθέμιτων συμφερόντων που οδηγούν και αυτές σε λάθος κατευθύνσεις (ας όψεται η άκρατη ... εμπορευματοποίηση της υγείας).
Αυτό λοιπόν που ήθελα να ... καυτηριάσω με την παρέμβασή μου, είναι οι ΕΜΦΑΤΙΚΕΣ προσωπικές αξιολογήσεις (η ΚΑΡΑΝΤΗ το κάνει πολύ συχνά αυτό) των άρθρων που παραθατίθενται, ειδικά όταν πρόκειται για τόσο ευαίσθητα θέματα από τα οποία εξαρτάται η δημόσια υγεία.
Τέτοιου είδους ... απολυτότυτες, μπορούν να παρασύρουν κόσμο που δεν γνωρίζει, σε καταστροφικές αποφάσεις, τόσο για την δική του υγεία, όσο και για την υγεία των παιδιών του (έχουμε δει τι έχει συμβεί με τα εμβόλια).
Τουλάχιστον, αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, ας εμφανίζουμε (όπως έκανες εσύ) την συνολική εικόνα.

Είναι τεράστια τα συμφέροντα της Big Pharma, αυτό θεωρείται αυτονόητο. Και ακομη, οι 49 δόσεις εμβολίων μέχρι την ηλικία των 6 είναι ένα παράλογο γεγονός . Οι φαρμακευτικες δεν ευθύνονται για τις πιθανές παρενέργειες των εμβολίων, ενώ θα έπρεπε, κ φυσικά θα ήταν προσηκον να καλύπτουν τα έξοδα νοσηλείας των ατόμων που υπέστησαν τις παρενέργειες των εμβολίων.
Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής: δεν μπορείς να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο ούτε κάνοντας όλα τα εμβόλια (εν σχέσει και με τις μακροπροθεσμες επιπλοκές), ούτε σε κατάσταση ανεμβολιασμου. Ο καθένας επιλέγει πλευρά σηκώνοντας τις όποιες ευθύνες. Και φυσικά υπάρχει κ η προσέγγιση του μερικου εμβολιασμού.

Οι αναστολείς της αντλίας πρωτονίων, κοινά συνταγογραφούμενα αντιόξινα φάρμακα για πεπτικό έλκος ή γαστροοισοφαγική παλινδρόμηση, αποδείχθηκαν πολύ βλαβερά για τους ασθενείς που τα λαμβάνουν: αυξάνουν τις βλάβες νεφρών, τις ηλεκτρολυτικές διαταραχές, και τις λιθιάσεις!

www.ceghonline.com/article/S2213-3984(17)30130-6/fulltext
www.nature.com/articles/s41598-019-39335-7
www.galinos.gr/web/drugs/main/atccodes/A02BC

Sadeness1990 wrote:
Είναι δεδομένο ότι ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά δεν ενδιαφέρεται για τις στατιστικές, από την στιγμή που θα υποστεί τις αρνητικές συνέπειες οποιουδήποτε φαρμάκου.
Έχω όμως την εντύπωση, απέχοντας χιλιάδες έτη φωτός από το να χαρακτηριστώ ειδικός επί του θέματος, ότι η πλάστιγγα γέρνει κατά πολύ υπέρ του εμβολιασμού (έστω με μέτρο), παρά το αντίθετο.
Αν υπάρχουν σοβαρές μελέτες που να διαψεύδουν αυτή μου την εντύπωση (στον κανόνα, όχι στην εξαίρεση), θα ήθελα ειλικρινά να τις διαβάσω.

Φίλε batista,

Υπάρχουν αρκετές μελέτες που υποστηρίζουν ότι τα μη εμβολιασμένα παιδιά είναι εν γένει πιο υγιή από τα εμβολιασμένα. Πολλές από αυτές έχουν θαφτεί. Γερμανικές, Σουηδικές και άλλες μελέτες έχουν εντοπίσει ότι, για παράδειγμα, τα εμβολιασμένα παιδια παρουσιάζουν πολύ συχνότερα άσθμα, ωτίτιδα, ιγμορίτιδα και άλλα χρόνια νοσήματα αλλα εκεί που σαρώνουν είναι στις αλλεργίες.

Δεν προτρέπω ποτέ κανέναν να κάνει ή να μην κάνει εμβόλια. Αυτό είναι ζήτημα ατομικής επιλογής και ευθύνης του καθενός. Ούτε βέβαια πιστεύω ότι τα εμβόλια κατασκευάζονται από φιλάνθρωπες, ανιδιοτελείς εταιρείες που διακατέχονται από αγνή, σωτηριολογική ιδεολογία.
Τα στοιχεία δείχνουν ότι το 50% του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού παραμένουν ανεμβολίαστοι ενάντια στην γρίπη. Εδώ γεννάται ένα εύλογο ερώτημα για αυτούς που έρχονται σε επαφή με τόσους αρρώστους και θα έπρεπε ο εμβολιασμός να είναι σαφέστατα προτεραιότητά τους.
Το άλλο εύλογο ερώτημα αφορά στο γεγονός ότι οι ειδικοί που είναι υπέρμαχοι των εμβολίων γνωρίζουμε τι έχουν να κερδίσουν. Το αντιεμβολιαστικό κίνημα τελικά τι έχει να κερδίσει? Θα μπορούσα να αναφερθώ και σε πραγματικά γεγονότα αλλά ας το σταματήσω εδώ, τουλάχιστον προς το παρόν.

Αυτό που θεωρώ επιβάλλον να συμβαίνει είναι αυτό που στην Αμερική ονομάζεται "Informed Consent". O γονιός-κηδεμόνας του παιδιού να έχει το δικαίωμα της πλήρους ενημέρωσης για τις ωφέλιμες αλλά και τις επιβλαβείς συνέπειες των εμβολίων πριν δώσει την συγκατάθεσή του, κάτι που στην πράξη δεν συμβαίνει.

1. healthimpactnews.com/2011/new-study-vacc...vaccinated-children/

2. healthimpactnews.com/2017/harvard-immuno...zero-risk-to-anyone/

3. www.vaccineinjury.info/survey/results-un...sults-illnesses.html

Φίλε Sadeness1990,

Σε ευχαριστώ για την ψύχραιμη (όπως πάντα) ανάλυση και τις χρήσιμες παραθέσεις.

Ένα σχόλιο μόνο στο "Το αντιεμβολιαστικό κίνημα τελικά τι έχει να κερδίσει?".

Όπως γνωρίζεις (και σίγουρα το έχεις βιώσει), το να ισχυρίζεται κάποιος κάτι το οποίο είναι λάθος (ακόμα και εξόφθαλμα) ή ακόμα και επιζήμιο για τον ίδιο και για άλλους, δεν εξαρτάται (σίγουρα όχι κατ΄ αποκλειστικότητα) από το αν (αυτός που το ισχυρίζεται) έχει κάτι να κερδίσει ή όχι.
Σίγουρα, το να έχει κάτι να κερδίσει αποτελεί σημαντικότατο κίνητρο και πρέπει να λαμβάνεται πάντα υπόψη από όσους κάνουν κρίσεις προθέσεων.
Το αντίστροφο όμως (μη ύπαρξη οικονομικού π.χ. οφέλους), δεν αποτελεί επιβεβαίωση ορθότητας μιας άποψης.
Και επειδή δεν θέλω να το στοιχειοθετήσω εγώ, παραθέτω μια μελέτη/οδηγό του Ευρωπαϊκού Κέντρου Πρόληψης και Ελέγχου Νοσημάτων (ECDC) για τους παράγοντες που καθορίζουν τη διστακτικότητα προς τα εμβόλια.

www2.keelpno.gr/emvolia/distaktikotita/eisagogi

Παρεμπιπτόντως, ξέρεις τι θα μπορούσε ίσως να ξεκαθαρίσει ολίγον το τοπίο σε σχέση με αυτό το θέμα (προώθηση εμβολίων καθαρά λόγω οικονομικού κινήτρου ή όχι);
Αν υπήρχε (από πολύ δύσκολο έως αδύνατο) κάποια μελέτη/στατιστική που να έδειχνε αν οι επιστήμονες που είναι υπέρ του εμβολιασμού και τα μεγαλοστελέχη των εταιριών που παράγουν τα εμβόλια, εμβολιάζουν τους εαυτούς τους και τα παιδιά τους ή όχι.
Από τον (πολύ πιο σχετικό) περίγυρό σου, γνωρίζεις εσύ κάποιο τέτοιο (ύποπτο) παράδειγμα;

Μεγάλη διεθνής συγκεντρωτική αναλυτική μελέτη, όλων των προηγούμενα δημοσιευμένων σχετικών αναλυτικών μελετών απέδειξε περίτρανα πως καμία γνωστή φαρμακολογική θεραπεία δεν καταφέρνει να προλαμβάνει τα επεισόδια νευρικού παραληρήματος σε νοσηλευόμενους ασθενείς των ΜΕΘ.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30782910

Μεγάλη διεθνής συγκεντρωτική αναλυτική μελέτη, όλων των προηγούμενα δημοσιευμένων σχετικών επιστημονικών εργασιών απέδειξε περίτρανα πως στους ασθενείς που λαμβάνουν καθημερινά ασπιρίνη και clopidogrel, η επιπλέον χορήγηση αναστολέων αντλίας πρωτονίων (PPIs) για δήθεν γαστροπροστασία, αύξανε τις καρδιαγγειακές θρομβώσεις τους και τις χειρουργικές επανεπεμβάσεις.

journals.lww.com/md-journal/Fulltext/201..._on_clinical.30.aspx
www.galinos.gr/web/drugs/main/atccodes/A02BC

Μεγάλη διεθνής συγκεντρωτική αναλυτική μελέτη, όλων των προηγούμενα δημοσιευμένων σχετικών τυχαιοποιημένων επιστημονικών εργασιών απέδειξε περίτρανα πως οι σύντομες ψυχοθεραπευτικές παρεμβάσεις είναι πολύ πιο αποτελεσματικές από όλες τις γνωστές φαρμακολογικές θεραπείες, ενάντια στη γενικευμένη αγχώδη διαταραχή.

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/16506073.2018.1560358