ΣΤΑΜΑΤΗΣ wrote:

Αυτο που λες δεν ισχυει. Δεν υπηρχε καμμια αναταραχη μεταξυ 1923-1940. Τα συνορα ηταν καθορισμενα απο την συνθηκη της Λωζανης, ο ελληνικος στρατος ηταν ακομα κραταιος εκεινη την εποχη, η δε βουλγαρικη κατοχη εγινε το 1941. Ο παπους μου υπηρετουσε το 1926 στο βορειο Εβρο σε συνοριακα φυλακια και ειχε οργωσει την περιοχη εκεινη την εποχη. Μου ελεγε ιστοριες για κακομεταχειρηση των Τουρκογενων πληθυσμων συμπεριλαμβανομεων και των Πομακων απο τις Ελληνικες αρχες. Ηθελαν να τους εξαφανισουν δεν τους χωνευαν με τιποτα επειδη τους θεωρουσαν εχθρους της Ελλαδας ως τουρκοσπορους. Την περιοδο του ψυχρου πολεμου οιι αμερικανοι δεν ειχαν αναμιχθει σε μειονοτικα θεματα της Ελλαδας εκεινη την εποχη. Απλως συνεχιζοταν το μισος. Ο φοβος των τουρκικων αντιποινων εναντι του οικουμενικου πατριαρχειου, κρατουσε την ορμη διαφορετικα ή θα τους ειχαν εξοντωσει, ειτε εξαναγκασει να φυγουν ολοι τους στην Τουρκια.
Επειδη δεν σε κοβω για αριστερο, το μενος σου για τους αμερικανους δεν δικαιολογειται τοσο πολυ που να φτανει στο σημειο να αλλοιωνεις και την ιστορια. Το δευτερο που δεν μπορω να δικαιλογησω ειναι το μενος σου εναντιον των στρατιωτικων. Εκτος εαν εισαι κουμουνιστακος.

Το ότι έχεις για Nick name το αρχαίο όνομα Κράτιστος που αν έχεις διαβάσει τι θα πει δίχνει και τον τρόπο σκέψης σου δεν θα σε βάλω να διαβάσεις ιστορία αλλά να συνεχίσεις να λες ιστορίες του παπού σου οπως και ιστορίες με την γυναίκα σου . Και μιας και ειναι μαγειρεμένες οι δημοσκοπήσεις μαλλον η Αυγή τις μαγειρεύει μόνη της και δίνει στον Συριζα τα ιδια ποσοστα με τις άλλες δημοσκοπήσεις και ειναι και κομματικό όργανο . Ακυρώθηκες μόνος σου με τις τρομολαγνικές θεωρίες . Άρα για απλό ΧΡΥΣΟ ΑΥΓΟ οπως καταλάβαμε ολοι πλέον με το προβλημά σου με τους κομουνιστές σε αφήνω να θαυμάζεις τον εμφύλιο την ΕΡΕ το Λαικό κόμμα και άλλα θαυμαστά έργα του παρελθόντος . Θαντάζομαι θα θαυμάζεις όλη την οικογένια Παπανδρέου που κατέστρεψαν τον τοπο ο παππούς με τα ξερονήσια ο Αντρέας με τα δανικά που πληρώνουμε τώρα και την αποβιομηχάνιση της χώρας και τον ΥΙΟ με το λεφτά υπάρχουν . Πέρασες καλά προφανώς την χρυσή 20ετία και την αναπωλείς με δέος . Τι να κάνουμε θα την πληρώσουμε εμείς χαλάλι σου . Τωρα για το μένος οπως λες οταν κολλάς για τα πάντα χαρακτηρισμούς που υπηρέτησες ;;; ( οπως λένε και τα Χρυσά Αυγα ;; Εγώ στο 5ο ΕΤΕΘ 16 μήνες . Εκει γνώρισα άντρες στρατιωτικούς και όχι καραβανάδες σαν τα τυπάκια που δηλητηρι'άζουν τον κόσμο με εθνικοσοσιαλιστικές κραυγές . Οι πραγματικοί στρατιωτικοί γελάνε με τις αηδίες των αναλύσεων αυτών οτι ένας οργανομένος στρατός φοβάται 2000 Πομάκους . Εσένα υπηρέτησε ο παππύς σου τοτε οπως λες εμένα ο πατέρας μου στην επιστρετευση το 1974 ήταν αξιωματικός στο Ελληνοχώρι στον Εβρο και εμεινε εκει 12 μηνες και αν δεν το ξέρεις σε περιπτωση εστω μερικης επιστρατευσης οι πρώτοι που ακλούνται να παρουσιαστούν ειναι οι μουσουλμάνοι της περιοχής επισης τα στρατοπεδα εκει βρίσκονται σε γραμμή στις περιοχές εκεινες ωστε να μην υπάρχει θέμα υπεροχής του μουσουλμανικού στοιχείου . Για την απορεία σου λοιπόν αν σε ενδιαφέρει το τι ειμαι εδώ και χρόνια στους νέους που εργάζονται και αγωνίζονται για την ζωή δεν τους ενδιαφέρουν οι ταμπέλες που σας ειχαν κολήσει παλια αριστερος δεξιος και που με αυτά συνεχίζετε να ζείτε με τα αποτελέσματα τα γνωστά . Και για να τελειώνουμε στο λεξικό της αρχαιας ελληνικής γραμματείας το nick name σου αναφέρεται ως ' ἰσχυρότατος, δυνατώτατος, βιαιότατος, ἀγριώτατος ολα αυτά φίλε μου δίχνουν και την ιδεολογία σου και τον τρόπο σκέψης σου . Εγώ σε αντιθεση με εσένα δεν σε κρίνω για το τι εισαι απλά απαντάω στις ψεύτικες πληροφορίες που σου πλασάρουν και τις αναπαράγεις . Μπορεις λοιπον να με λες κουμούνι ( αλήθεια στο φτωχό σου μυαλό οι κομουνιστες δεν ειναι αριστεροι οπως λες;;; ) μερκελικό σαμαρικό οννεδιτη δαπιτη και οτι θες . Τελος για οσα λες για τα πομακοχώρια οπως καταλαβες ειναι Πομακοι και οχι τουρκοι οπως ανεφερες οταν μπηκες στην συζητηση για να με διορθώσεις και διαβασε λίγο για την επιδρομή του Παγκαλου στην Βουλγαρια ποτε έγινε τι αποτελεσμα είχε και για τις δολοφονίες Ελλήνων συνοριακών φρουρών απο ατακτους Βουλγαρους την εποχή που αναφέρουμε ποτε έγινε η ανταλλαγη πληθυσμών ποσους βουλγαρους ειχε εγεργραμενους η Κομοτηνη η Αλεξανδρουπολη και η Ξανθη και ποτε αυτοι μετακινηθηκαν οριστικα ή αλλαξαν ονοματα .Τα γεγονότα που εκτυλίχθηκαν στη Θράκη (1912-1922) είχαν σαν αποτέλεσμα να προκληθούν δυσμενείς καταστάσεις. Είναι χαρακτηριστικό ο αριθμός των Ελλήνων, Βουλγάρων και μουσουλμάνων που άλλαξαν τόπο εγκατάστασης στο παραπάνω χρονικό διάστημα υπολογίζεται από 2.300.000 έως 2.500.000. Οι απογραφές του 1920 και 1928 αναδεικνύουν μία αριθμητική διαφορά των Ελλήνων που ανέρχεται σε ποσοστό 50% – 303.171 κάτοικοι, έναντι 209.443 το 1920. Το 1923, με την έναρξη της εισροής των προσφύγων, ο πληθυσμός της περιοχής είναι 105.226 Έλληνες, 98.607 Μουσουλμάνοι, 1.183 Αρμένιοι, 26.828 Βούλγαροι και 1.112 Εβραίοι. Παράλληλα θα πρέπει να προστεθούν και 105.438 Έλληνες πρόσφυγες που κατέφυγαν στην περιοχή, πριν ακόμη αρχίσει η ανταλλαγή πληθυσμών, γεγονός που ανεβάζει το πληθυσμό της ελλαδικής Θράκης στα 314.235 άτομα.Διαβαζε πάντα βοηθάει να μην μασας απο προπαγάνδες παντώς τύπου. Εχεις χρονο εσυ μιας και εισαι κοντά στην συνταξη ....

ΣΤΑΜΑΤΗΣ wrote:
O παππους υπηρξε μοναδικος ηγετης για τη χωρα, δυστυχως ομως δεν τον αφησαν να κυβερνησει.
Ποια ξερονησια?? Προσατατεψε τους κομμουνιστες, αν και αυτοι τοτε μαχονταν για να γινει η χωρα μας σταλινικος δορυφορος.



Τι αποψη εχεις για τα... γεγονοτα αυτα? Κακως η χωρα μας ενεπλακη στους βαλκανικους, στον Α΄ΠΠ και στη μικρασιατικη εκστρατεια?

Ρε flox έχεις διαβάσει καθόλου ιστορία που δεν το άφησαν να κυβερνήσει;;; Ποιος άλλος αρχηγος κόματος που εκπροσωπούσε το 3% έγινε πρωθυπουργός εκτός από τον παππου Παπανδρέου;;;; Εννοεις τους προστάτεψε στελνοντας τους Ικαρια Γιαρο Μακρόνησο Σκαντζουρα και λοιπα νησιά οκ τοτε πες μας κιόλας ARBEIT MACHT FREI να ξέρουμε και τι λέμε .Το στρατόπεδο της Μακρονήσου κατασκευάστηκε επί κυβέρνησης του κεντρώου πολιτικού Θ. Σοφούλη. Ο μετέπειτα πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου συμμετείχε στην κυβέρνηση αυτή ως υπουργός.O γέρος Παπανδρέου ήταν Πρωθυπουργός όταν έγινε η λεγόμενη Λευκή τρομοκρατία εναντίων των κομουνιστών και ψηφίστικε το Γ ψήφισμα που χρησιμοποιήθηκε για φυλακισεις και εκτελέσεις κομουνιστών . Ο παππούς λοιπόν εκτελούσε συμβόλαια για να ρίξει την χώρα στον εμφύλιο όπως και το πέτυχε καμια ιδέα για τα Δεκεμβριανά πως ξεκίνησαν ποιος έδωσε εντολή στην Χωροφυλακή να χτυπήσει του κομουνιστες στο Συνταγμα ;; Ποιος πολιτικος εκανε κολεγια με τον Παπαγο κατά τον εμφύλιο;;;
Τωρα για το άλλο που ρωτάς κατάλαβε πρώτα για πιο πράγμα μιλάμε και μετά έλα και ρώτα με να σου πω και την γνώμη μου για την μάχη των Θερμοπυλών και τον Πελλοπονησιακό πόλεμο . Έλεος ....

ΣΤΑΜΑΤΗΣ wrote:

Φιλε Σταματη, ειμαι χομπιστας ιστορικος.
Μολις προσεξα οτι στο αβαταρ σου εχεις το... σφυροδρεπανο. Οποτε προφανως θα βλεπεις την ιστορια αποκλειστικα μεσα απο κοκκινα γυαλια(δηλ.στρεβλωμενη)
Ο Γ.Παπανδρεου κυβερνησε λιγους μηνες μετα τη κατοχη σε κυβερνηση συμφιλιωσης, και καπου εναμισυ χρονο μετα τις εκλογες του 1963 που πηρε 53%, εως οτου ανατραπει απο το βασιλια και τους αποστατες.
Καλυτερα μακρονησο παρα εκτελεση! Εξοριες εστειλε και ο Βενιζελος αλλα τι να κανουμε που τοτε το κκ ηταν παρανομο? Κρινουμε με βαση την τοτε εποχη, οχι το σημερα.

Προσπαθω να καταλαβω για τι μιλας, γιαυτο και σε ρωτησα τι εννουσες για τα "γεγονοτα 1912-22". Οι Θερμοπυλες και ο πελ/κος πολεμος που κολανε?


ΥΓ. Σχετικα με το image που εβαλες κατοπιν, πρεπει να σου πω οτι μετα τη κατοχη οι κομμουνιστες δε θελησαν να συμμετασχουν σε εκλογες(προφανως γιατι θα επαιρναν ψιχουλα) αλλα προτιμησαν να παρουν τα οπλα και να αρχισουν εμφυλιο πολεμο. Λογικο δε ειναι να βγαινουν τετοιες ανακοινωσεις οταν μια ξενοκινητη μειοψηφουσα ομαδα προσπαθει να παρει την εξουσια με το ζορι για να εγκαθυδρισει μια σοβιετικου τυπου ισοβια δικτατορια?

Τοτε δεν ασχολείσε και πολύ με το χόμπι σου ο Παπανδρέου έριξε την χώρα στον εμφύλιο διαβαζε καλά να μαθαίνεις και μετά την έριξε στην χούντα . Αυτό το εγραφο που βλέπεις είναι η απαντηση ότι ο παπανδρεου προστάτευσε τους κομουνιστες . Όπως ειπες . Το ΚΚΕ δεν πηρε μέρος στις εκλογες γιατι παρακουσε την εντολή του ΚΚΣΕ που του ειπε να συμετασχει γιατι ηξερε ότι δεν θα εβγαινε κυβερνηση και επειδή δεν θα μπορουσε στρατιωτικά να υπερισχύσει του Εθνικού στρατού . Και για να μαθεις και να το ψαξεις η αποχή ηταν 25% συμφωνα με τους παρατηρητες μαζι με το 9% των λευκων ψήφψν που ηταν η εντολη του ΚΚΕ υπολογιζουν ένα 30% ότι θα επερνε . Αλλά και τοτε όπως και τωρα στα αριστερά κομματα κανουν κουμάντο κατσαπλιάδες που κοιτάνε το τώρα και την εξουσια . Στα οπλα οδηγηθηκε η χωρα από κατι τυπακια σαν τον παππου παπανδρέου και σαν τον Ζαχαριαδη . Μην σε χαλάει που παιρνεις απαντησεις με χαρτια θες μηπως να σου δειξω το διάταγμα ιδρυσης της Μακρονησου και τους Υμνους Παππανδρεου υπερ της Αμερικής . Διαβασε πιο πολύ λοιπον πρωτου βγαζεις αγιαστούρα για φασιστες και σταλινικούς . Και οι μεν και οι δε εκαναν εγκληματα κατά της ανθρώπινης ζωής σε ολο τον κοσμο και στην Ελλάδα . Το ιδιο θέλανε και τώρα αλλά την πάτησαν μέχρι στιγμής δεν τους έκατσε καλά . Βεβαια διάφοροι αμετανόητοι κοπρίτες δεξια και αριστερά επιδιώκουν με ψέματα και κραυγες να κάνουν την χώρα πάλι ριμάδι αλλά θα την πατήσουν .
Μην υποθέτεις από το Αβαταρ γιατι δεν έχεις εξασκήσει καλά το χόμπι σου δεν ξέρεις ποιος είναι ο τύπος .... Αστο .
Πιο πολύ γελάω με ολους σαν εσενα που πάτε να βάλετε ταμπελες στον άλλο που μιλάτε οι Τσιπροσυριζαιοι με λενε Σαμαρικο οι αλλοι Δραση εσύ και ο Κρατιστος Κουμούνι ότι να ναι .
Καλο ΣΚ flox και διαβασε και δυο βιβλια που θα σου πω .
Γιαννης Ιωαννίδης .... Αναμνήσεις θεμελιο 1979
Πλατεια Λενιν πρωην Πλατεια συνταγματος Δημητρης Φυσσας ΕΣΤΙΑ 2004
Και οι δυο είναι κομουνιστες που τους αποκηρυξαν οι αριστεριστες που εχουν παρει τα ηνια της αριστερας στην χωρα εκει θα καταλάβεις πολλά .
Επισης του Μπεκιρη από τα Δεκεμβριανα στον Εμφυλιο λεει και εκει για το ίνδαλμα σου τον Παπανδρεου .

Φιλε για να μη κολας στη λεξη 'χομπι', να το πω αλλιως: Γνωριζω και μελετω ιστορια. Δυστυχως ομως η συντριπτικη πλειοψηφια απο τους ακραιους(δεξιους ή αριστερους) ειτε δεν εχει ιδεα απο ιστορια, ειτε τη προσαρμοζει στη νοσηρη ιδεολογιια της.

Ο Γ. Παπανδερου οπως ειπα ηρθε για πολυ λιγο στην εξουσια αμεσως μετα τη κατοχη για να συμφιλιωσει τη χωρα. Δυστυχως οι κομμουνιστες ηθελαν την εξουσια παση θυσια, ουτως ή αλλως ομως ο Σταλιν στη συμφωνια της Γιαλτας ειχε παραχωρησει την Ελλαδα στους δυτικους.
Ο Π΄νδρεου εριξε τη χωρα στη χουντα?! Που το διαβασες αυτο? Μονο τρελος μπορει να το εχει γραψει. Τη χουντα την εφεραν οι αμερικανοι και το παλατι που υπονομευσαν την κυβερνηση του 53%.
Στο εγγραφο αποτυπωνεται η πραγματικοτητα της εποχης. Τι ηθελες να γραψει για παρανομους και σοβιετικους πρακτορες? Σε αλλη περιπτωση ο Γ.Π'νδρεου δηλωνει οτι στηριζει το βασιλια. Τι ηθελες να δηλωσει αφου τοτε ετσι ηταν το συνταγμα και οι αμφισβητιες πηγαιναν επι εσχατη προδοσια? Γενικα πρεπει να μαθετε να κοιτατε σωστα τα ιστορικα γεγονοτα, οχι επιφανειακα και μυωπικα. Εγγραφο του '60 θα το ερμηνευσεις σα να ειναι του 2010?
Συμφωνουμε βλεπω οτι το κκ δεν συμμετειχε στις εκλογες γιατι δε προκειται να κερδιζε. Οσο ηταν η Κατοχη με τη βια των οπλων υποχρεωνε το κοσμακη να ενταχτει στις ταξεις του, η πραγματικη δυναμη του ομως ηταν μια μικρη μειοψηφια.
Αποχη μεγαλη εχουμε και σημερα, αυτο σημαινει οτι οι απεχοντες ειναι... κομμουνισται?
Τα ακρα στην Ελλαδα, ειτε κκ ειτε λαος/χα κλπ. ειναι παντα καταδικασμενα στη συνειδηση του λαου να μενουν στο περιθωριο.
Ο Γ.Π΄νδρεου οχι μονο δεν υμνουσε τους αμερικανους(συνηθως τον λενε αγγλοφιλο) αλλα υπηρξε ο μονος ελλην πρωθυπουργος που σηκωσε αναστημα μεσα στο λευκο οικο. Αλλωστε γιαυτο μετα απο λιγο ανατραπηκε.
Δε με χαλαει να μου δειχνεις τιποτα, μαλλον εσενα σε χαλαει οταν ακους την αντικειμενικη πραγματικοτητα, η οποια διαφερει κατα πολυ απο αυτα που σου εχουνε μαθει οι κομματικοι προπαγανδιστες. Απο τους στρατευμενους κομισαριους δε θα μαθεις ποτε ιστορια.
Τι εννοεις να μη βγαλω αγιαστουρα, κανε μια μεταφραση της φρασης αυτης.
Τελικα ποιος ειναι ο καρεκλακιας μυστακοφορος του image σου? Ασφαλως δε περιμενεις οτι πρεπει να γνωριζω τον καθε ασημαντο.
Ταμπελες δε βαζω, μονος σου την εβαλες! Σφυροδρεπανο και δε παραδεχεσαι οτι εισαι απο κει?
Να αποφευγεις βιβλια κομμουνιστων, τεως ή εν ενεργεια. Να προτιμας αντικειμενικους συγγραφεις, οχι μονοπλευρους ή μεροληπτικους.
Οποιος προσφερει στη χωρα ειναι ινδαλμα για ολους μας. Οσοι φορουν κομματικα γυαλια εχουν ινδαλματα μονο απ το χωρο τους.

flox wrote:
Μια που σ' αρέσει η ιστορία, πες μου ένα πράμα για να καταλάβω πως το εννοείς το παραπάνω:

Τον Ρεϊμόν Καρτιέ, τον θεωρείς αντικειμενικό, ή μεροληπτικό?

Προς ενημερωση :

www.tovima.gr/opinions/article/?aid=153806