batista wrote:
soto51 wrote:
batista wrote:
Δεν μπορείς να αποφασίζεις ποιον κανόνα ή ποιον φόρο γουστάρεις ή δεν γουστάρεις.
Μπορώ. Όχι επειδή όπως λες “δε με βάζει κάποιος στη θέση μου”, αλλά επειδή ελεύθερος άνθρωπος είμαι, να αποφασίζω ΕΓΩ τι γουστάρω και τι δε γουστάρω, σε κάθε περίπτωση, για κάθε πράμα, και όπου έχω τη δυνατότητα επιλογής.
Μπερδεύεις, βολικότατα, την ελευθερία με την ασυδοσία και το "ότι φάμε, ότι πιούμε, και ότι αρπάξει ο κώλος μας". Αυτό το είδος της "ελευθερίας" και του άκρατου ατομικισμού είναι το μότο των Αμερικανών (κυρίως των Ρεπουμπλικάνων).
Γι αυτό δεν δέχονται π.χ. να μπει περιορισμός στην χρήση όπλων (υπάρχουν και άλλα βέβαια στα πιο πάνω κλιμάκια) και σκοτώνονται κάθε μέρα σαν τα κουνέλια και μετά κλαίνε κάθε φορά πάνω από τα πτώματα.
soto51 wrote:
batista wrote:
Κάνοντάς το, εκτός από το γεγονός ότι η πράξη σου παραπέμπει σε ζούγκλα, φορτώνεις ένα απεχθέστατο επιπλέον βάρος και μάλιστα έναντι των ασθενέστερων κοινωνικών ομάδων όπως είναι οι χαμηλόμισθοι και οι χαμηλοσυνταξιούχοι.
Τα περί ζούγκλας είναι δικιά σου εκτίμηση. Άλλος θα το έλεγε κόλαση. Άλλος παράδεισο. Άλλος κρουαζιερόπλοιο. Άλλος λαχανόκηπο. Άλλος μπουρδέλο. Ότι θέλει ο καθένας. Μέσα σ’ όλους κι εσύ, οπότε ΟΚ. Αλλά μην περιμένεις να σε πάρω και στα σοβαρά.
Όσο για τους... χαμηλόμισθους και τους χαμηλοσυνταξιούχους, μήπως ακούγεσαι όπως όλοι οι πολιτικοί? Αυτοί τους επικαλούνται (κάθε φορά που χρειάζονται την ψήφο όλων μας) για να μας δείξουν ότι τους νοιάζονται, ότι θα τους φροντίσουν, ότι αυτούς έχουν στο μυαλό τους. Το αποτέλεσμα το ξέρεις βέβαια. Αυτά λοιπόν που λες εσύ (επικαλούμενος τους ίδιους) κατά τι σε κάνει διαφορετικό απ’ αυτούς? Εννοώ: Γιατί αυτά που λες πρέπει να τα πιστέψει κάποιος περισσότερο από αυτά που λέει ο τσίπρας? Τα ίδια λέτε.
Η ζούγκλα είναι ζούγκλα όπως και να την δει κανείς. Τώρα αν εσύ αισθάνεσαι μια χαρά γιατί είσαι το ... "θηρίο" μέσα σε αυτή, αυτό είναι δικό σου θέμα.
Το ότι αυτό που λέω για την επιβάρυνση των ασθενών ομάδων το λένε και οι πολιτικοί δεν έχει καμιά σημασία. Το θέμα είναι ότι είναι η πραγματικότητα και το ξέρεις πολύ καλά, αλλά .....
soto51 wrote:
batista wrote:
Σε καμία περίπτωση δεν αποτελείς μέρος της λύσης οποιουδήποτε από τα προβλήματα που επικαλείσαι.
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι λύση για κάποιο πρόβλημα. Για μερικά από τα προβλήματα που ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ότι υπάρχουν, λέω ότι ξέρω (ίσως) κάποια λύση. (Όχι για όλα φυσικά). Αλλά λύση εγώ? Πως θα μπορούσα να είμαι?
Προσπαθώ (όπως και όλοι) να επιλύσω το πρόβλημα που παρουσιάζεται σε μένα, ατομικά. Πως θα μπορούσα να λύσω το δικό σου? Ή του καθενός? Να έρθω να σου πληρώνω τους φόρους σου?
Ακριβώς, προσπαθείς να λύσεις, πατώντας πάνω στους άλλους, μόνο το προσωπικό σου πρόβλημα. Εύγε.... Όχι δεν θέλω να πληρώνεις τους φόρους μου, θέλω να πληρώνεις τους δικούς σου.
soto51 wrote:
batista wrote:
Είσαι απλά μέρος του προβλήματος.
Να μιλάμε συγκεκριμένα: Ποιανού προβλήματος είμαι μέρος? Γιατί αν υπονοείς το πρόβλημα ότι εσύ πληρώνεις υπερβολικά πολλούς φόρους (το οποίο είναι κατανοητό, και δεν είναι μόνο δικό σου), τότε θα σε στενοχωρήσω, αλλά δεν είμαι μέρος του. Για τον απλό λόγο ότι ΠΟΤΕ δεν έχω πάρει λεφτά από αυτά που πληρώνεις εσύ (και εγώ, κι ο καθένας) στον κοινό κορβανά. Αν βέβαια τώρα θέλεις να μου πεις ότι τα παίρνω εμμέσως, γιατί χρησιμοποιώ κι εγώ την εθνική οδό που φτιάχτηκε με τα λεφτά όλων μας, ε, χέσε μας, ναι, τη χρησιμοποιώ. Αλλά δε θα πηγαίνω κι απ' τα χωράφια για να σου δώσω τη χαρά να “με βγάλεις απ’ το πρόβλημα”.
Αναγκαστικά θα σε χέσω (όπως μου ζητάς) στην συγκεκριμένη περίπτωση γιατί δεν νομίζω ότι αξίζεις άλλη απάντηση σε αυτό το θέμα. Αυτοαναιρείσαι (πάντα με την περήφανη ελληνική "μαγκιά" βέβαια) σε κάθε δεύτερη πρότασή σου.
soto51 wrote:
batista wrote:
Αν δεν γουστάρεις τους εκάστοτε κυβερνώντες να πας στις εκλογές και να τους μαυρίσεις.
Λες τα αυτονόητα. Προφανώς το κάνω κι αυτό. Γιατί, εσύ δεν το κάνεις?
Ποιός σου είπε ότι δεν τους μαυρίζω;;;; Παρεμπιπτόντως, στην συγκεκριμένη πολιτική σκηνή, όπως έχω γράψει πολλές φορές, ο σοβαρός ψηφοφόρος επιλέγει αναγκαστικά το μη χείρον και η περίπτωση του ΤΣΥΡΙΖΑ απέδειξε περίτρανα περι τίνος ομιλώ.
soto51 wrote:
batista wrote:
Εκεί τελειώνει το προσωπικό σου δικαίωμα χωρίς να τσαλαπατάς βάναυσα πάνω στο δικαίωμα του άλλου.
Ώπα! Πάλι τα μπερδεύεις. Το που σταματάει το δικαίωμα ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ δεν το ορίζεις εσύ. Το ορίζει πρώτα ο ίδιος ο καθένας (με τη συνείδηση του) και μετά οι κοινοί κανόνες.
Συμπέρασμα η "αλάνθαστη" συνείδησή σου είναι πάνω από τους κοινούς κανόνες. Τελικά μάλλον "συνείδηση" (στην περίπτωσή σου) = τσέπη, προσωπικό συμφέρον
soto51 wrote:
batista wrote:
Οπότε γενικώς μην παίρνεις φόρα, γιατί πέρα απ’ αυτό που σου είπα (σε πονάει το ότι πληρώνεις πολλούς φόρους), και το οποίο είναι κατανοητό, άλλα επιχειρήματα για να με βγάλεις μαλάκα δεν έχεις.
Άκου (διάβαζε), διαφώνα, αλλά το να λες σε κάποιον “πιάσ’τον απ’ το λαιμό και κάν’τον σαν το λαγό του” δε νομίζω ότι συμβαδίζει με τα πλαίσια της εδώ συζήτησης.
Μπορείς πάντα βέβαια να δοκιμάσεις να το κάνεις εσύ ο ίδιος.
Σε περιμένω.
Γιασάν του μάγκα. Μου θυμίζεις κάτι αμερικανάκια σε ταινίες που κραδαίνουν το όπλο πάνω στ' άλογο και φωνάζουν "Ihhhaaaaa", "Come and get it" και άλλα φαιδρά.
Παρεμπιπτόντως, μην χάνεις την ψυχραιμία σου και την αίσθηση του χιούμορ (αν την είχεις ποτέ).
Εσύ χάνεις την ψυχραιμία σου, μέχρι του σημείου να χάνεις τις παραθέσεις.
Την αφήνω όλη για να φαίνεται αυτό, εννοώ αφού κάνεις τη διόρθωση.
Περιττό να σου πω ότι δεν θα σου απαντήσω σε όλο αυτό το ντελίριο.
Μόνο σε ένα, αυτό με τα μεγάλα γράμματα, το πρώτο:
Ναι, και καλά κάνουν (οι ρεπουμπλικάνοι) σε αυτό το θέμα.
Btw είμαι υπέρ, και συμμετέχω και στις διάφορες καμπάνιες τους.
Το ότι σκοτώνονται σαν τα κουνέλια είναι μύθος. Ο οποίος καλλιεργείται έντεχνα από τους "αντίθετους" της οπλοκατοχής, για να δημιουργούνται εντυπώσεις, οι οποίες όπως και στην περίπτωση σου είναι πρόδηλες και "πιασάρικες". Και είναι μύθος, γιατί αν δεις τα στατιστικά, στις ΗΠΑ υπάρχουν πολύ λιγότερα εγκλήματα (και θάνατοι, και τραυματισμοί) από τη χρήση όπλων από ότι σε άλλα μέρη του κόσμου (όπως και εδώ) που η χρήση τους και η κατοχή τους... απαγορεύεται.
Αλλά εσένα σ' αρέσει το εδώ καθεστώς, όπου "απαγορεύεται" μεν η κατοχή και χρήση όπλων, αλλά κάθε δεύτερο ή τρίτο σπίτι έχει και ένα κρυμμένο στη ντουλάπα.
