Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Μύθος η φοροδιαφυγή

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:02 #10

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -23 (4)
www.dianeosis.org/2016/06/tax_evasion_in_greece/

Ποιοι φοροδιαφεύγουν;

Υπάρχει μια αλήθεια που, λίγο-πολύ, ισχύει σε όλες τις χώρες του κόσμου: Οι αυτοαπασχολούμενοι και οι πολύ μικρές επιχειρήσεις φοροδιαφεύγουν. Από τις Ηνωμένες Πολιτείες μέχρι τη Γερμανία, και από την Ιταλία μέχρι τη Βουλγαρία, παντού οι πολύ μικρές επιχειρήσεις και πολλοί ελεύθεροι επαγγελματίες κατά κανόνα δηλώνουν στις Αρχές μικρότερο ποσοστό του εισοδήματός τους από ό,τι οι μισθωτοί ή οι μεγάλες επιχειρήσεις, επειδή η πιθανότητα εντοπισμού τους είναι παντού πολύ χαμηλή, και το κίνητρο να κόψουν αποδείξεις και να δηλώσουν τα εισοδήματά τους μικρότερο. Παρ’ όλη τη φορολογική κουλτούρα, παρ’ όλο το ύψος των προστίμων, μια πολύ μικρή επιχείρηση στη Γερμανία μπορεί κάλλιστα να μην κόβει αποδείξεις για μέρος των πωλήσεών της χωρίς να εντοπιστεί, και χωρίς συνέπειες.

Αυτό το φαινόμενο έχει μικρότερες συνέπειες στα φορολογικά έσοδα των περισσότερων ανεπτυγμένων χωρών για έναν απλό λόγο: Επειδή οι πολύ μικρές επιχειρήσεις σε αυτές τις οικονομίες είναι λίγες, και οι αυτοαπασχολούμενοι μικρό ποσοστό του εργατικού δυναμικού. Αυτό είναι ένα πολύ κρίσιμο χαρακτηριστικό του ελληνικού φορολογικού προβλήματος: Στην Ελλάδα το ποσοστό της αυτοαπασχόλησης είναι διπλάσιο του ευρωπαϊκού μέσου όρου (34%). Σύμφωνα με μελέτες, το ποσοστό των μη-δηλωθέντων εισοδημάτων των αυτοαπασχολούμενων κυμαίνεται στο 57-58,6%, ενώ για τους μισθωτούς το αντίστοιχο ποσοστό είναι 0,5-1%. Οι απασχολούμενοι σε πολύ μικρές επιχειρήσεις (0-9 ατόμων) στην Ελλάδα είναι διπλάσιοι από ό,τι ισχύει στην Ε.Ε. -ένα ιλιγγιώδες 59%. Το δε ποσοστό των εργαζομένων σε μεγάλες επιχειρήσεις (με πάνω από 250 υπαλλήλους) είναι μόλις 13% για την Ελλάδα, έναντι 33% της Ε.Ε. Το πρόβλημα εδώ είναι ότι οι μικρές επιχειρήσεις μπορούν πιο εύκολα να απασχολούν αδήλωτους εργαζόμενους, αποφεύγοντας την καταβολή φορολογικών και ασφαλιστικών εισφορών, ενώ κόβουν σπανιότερα αποδείξεις και αποδίδουν λιγότερο ΦΠΑ.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:07 #11

  • TEV
  • TEV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1401
  • Thank you received: 330
  • Karma: 41
batista wrote:
Από τις Ηνωμένες Πολιτείες μέχρι τη Γερμανία, και από την Ιταλία μέχρι τη Βουλγαρία,.


Έχουν κι εκεί τεκμήρια, που σε πιάνουν (και στα παίρνουν χοντρά) ασχέτως του τι δηλώνεις στη φορολογική δήλωση;
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:09 #12

TEV wrote:
Στο παρών νήμα θα αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει φοροδιαφυγή, στο βαθμό που κάποιοι αφήνουν να εννοηθεί ότι συμβαίνει.

Κανείς, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, δεν μπορεί να ξεφύγει από τα δίχτυα που έχει απλώσει το κράτος.

Ας το εξηγήσουμε με αριθμούς.

Έστω ότι ένας ελεύθερος επαγγελματίας έχει κέρδη, που ανέρχονται στις 50.000 € ετησίως.

Aπό αυτά, ας πάμε στο ακραίο ενδεχόμενο να παρουσιάζει στη φορολογική δήλωσή του κέρδη 0 (μηδέν) €.

Υπάρχει περίπτωση να έχει κάποιος 50k κέρδη ανά έτος και να μένει σε παγκάκι ή κάτω από γέφυρα;

Μάλλον όχι.

Το πιθανότερο είναι να έχει ένα σπίτι, έστω 120-130 τ.μ.. Μπορεί να έχει κι ένα μικρό εξοχικό.

Είναι διόλου απίθανο να έχει και δυο αυτοκίνητα, το ένα οικογενειακό και το άλλο μικρό, για μέσα στην πόλη;

Κάνουμε τη σούμα και βλέπουμε ότι αυτά (συν κάποια ακόμη) αποτελούν τεκμήρια που εύκολα μπορούν να φθάσουν τις 30.000 €.

Τι σημαίνει αυτό;

Ότι ο ελεύθερος επαγγελματίας, που βγάζει 50k, αλλά δε δηλώνει απολύτως τίποτα, θα φορολογηθεί βάσει των τεκμηρίων (για 30.000 €).

Δεν είναι έτσι τα πράγματα ρε TEV.
Παρουσιάζεις μια εικόνα οπου το τετραπέρατο κράτος με τους ιδιοφυείς μηχανισμούς του πιάνει όσους έχουν υψηλό εισόδημα και φοροδιαφεύγουν. Μόνο αυτό δεν συμβαίνει.
Τα ανόητα "τεκμήρια διαβίωσης" τα αποφεύγουν εύκολα οι έχοντες υψηλα εισοδήματα και πιάνουν κάτι νυν κακομοιραίους - πρώην μεσαία τάξη.
Συγκεκριμένα στο παράδειγμά σου:
Υπάρχει περίπτωση άνθρωπος που μέσα στην κρίση βγάζει 50Κ και τα εξαφανίζει από την εφορία να είναι μαλάκας;
Είναι αρκετά ξύπνιος για να τα βγάλει, είναι αρκετά ξύπνιος για να τα εξαφανίσει και θα την πατήσει από τα γελοία τεκμήρια που σκαρφίστηκε ένας ακόμη πιο γελοίος υπάλληλος στο υπουργείο;
Επειδή πιθανόν θα έχει κάποιο σπίτι (120τμ) από την εποχή της αθωότητας τα τεκμήριά του θα είναι:
5000 οικογένεια + 13.000 σπίτι + οτι άλλο ΘΕΛΕΙ.
Βάζω θέλει γιατί συνήθως δεν μένουν στα 18Κ αλλά βάζουν κάτι παραπάνω για να δικαιολογούν ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης.
Σίγουρα όμως δεν φοβούνται ούτε τα τεκμήρια ΙΧ που κάλιστα μπορούν να νοικιάζουν/να έχουν εταιρικό/σε συγγενή/ξένες πινακίδες, ούτε τα δίδακτρα του ιδιωτικού που συμφωνούνται, ούτε τα σκάφη που νοικιάζοντα/εταιρικά, ούτε οι μισθοί οικιακών βοηθών με μαύρα.
Αμφιβάλω λοιπόν αν τα τεκμήρια έχουν πιασει κάποιον πλούσιο.
Αντίθετα γαμούν όλους αυτούς που προ κρίσης, έχοντας ένα μέσο εισόδημα, πήραν ένα σπιτάκι και ένα αυτοκίνητο και τώρα όντας άνεργοι φορολογούνται για 20Κ που βρίσκονται μόνο στο μυαλό του καρεκλοκένταυρου.

TEV wrote:
Αλλά δεν τελειώνει εδώ η ιστορία, αφού και από τα υπόλοιπα "μαύρα", θα πληρώσει ΦΠΑ στο σούπερ μάρκετ, στα καύσιμα και σε ό,τι άλλο αγοράσει.

Δηλαδή, από τα 50k, ένα πολύ-πολύ μεγάλο ποσοστό (σίγουρα πάνω από 30%) θα καταλήξει στο κράτος, ούτως ή άλλως, ακόμη κι αν η φορολογική δήλωσή του είναι μηδενική.

Ετσι ντε!
Θα κάτσει να σκάσει το κράτος επειδή δεν μπορεί να φορολογήσει άμεσα;
Θα τσακίσει τους πάντες στην έμεση φορολογία για να χορτάσει το τέρας του δημοσίου.
Το λενε και τα στοιχεία:
Από τα 46 δις εισπράξεις το 2016 τα 18δις ήταν οι άμεσοι φόροι ενώ οι έμεσοι 28δις.
Φυσικά και εδώ πάλι την πληρώνει περισσότερο η φτωχολογιά.
Μια μπριζόλα χρειάζεται να φάει και ο πλούσιος και ο φτωχός για να χορτάσει.
Ιδιο ΦΠΑ θα πληρώσουν αλλά ο κονομημένος ούτε που θα το προσέξει ενώ τον φτωχό θα τον τσούξει.
Last Edit: 20 Oct 2017 15:15 by Απόστολος (politis).
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:17 #13

  • TEV
  • TEV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1401
  • Thank you received: 330
  • Karma: 41
Απόστολος (politis) wrote:
Υπάρχει περίπτωση άνθρωπος που μέσα στην κρίση βγάζει 50Κ και τα εξαφανίζει από την εφορία να είναι μαλάκας;
Είναι αρκετά ξύπνιος για να τα βγάλει, είναι αρκετά ξύπνιος για να τα εξαφανίσει και θα την πατήσει από τα γελοία τεκμήρια που σκαρφίστηκε ένας ακόμη πιο γελοίος υπάλληλος στο υπουργείο;
Επειδή πιθανόν θα έχει κάποιο σπίτι (120τμ) από την εποχή της αθωότητας τα τεκμήριά του θα είναι:
5000 οικογένεια + 13.000 σπίτι + οτι άλλο ΘΕΛΕΙ.
Βάζω θέλει γιατί συνήθως δεν μένουν στα 18Κ αλλά βάζουν κάτι παραπάνω για να δικαιολογούν ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης.
Σίγουρα όμως δεν φοβούνται ούτε τα τεκμήρια ΙΧ που κάλιστα μπορούν να νοικιάζουν/να έχουν εταιρικό/σε συγγενή/ξένες πινακίδες, ούτε τα δίδακτρα του ιδιωτικού που συμφωνούνται, ούτε τα σκάφη που νοικιάζοντα/εταιρικά, ούτε οι μισθοί οικιακών βοηθών με μαύρα.
Αμφιβάλω λοιπόν αν τα τεκμήρια έχουν πιασει κάποιον πλούσιο.

Δηλαδή με 50k είσαι πλούσιος;
Κι έχεις και σπίτια κι αυτοκίνητα και ιδιωτικά σχολεία και σκάφη και οικιακές βοηθούς;
Με 50k όλα αυτά;
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:29 #14

TEV wrote:
Δηλαδή με 50k είσαι πλούσιος;

Ναι, με 50κ καθαρό ετήσιο εισόδημα είσαι πλούσιος.

TEV wrote:
Κι έχεις και σπίτια κι αυτοκίνητα και ιδιωτικά σχολεία και σκάφη και οικιακές βοηθούς;
Με 50k όλα αυτά;

Δεν ξέρω αν με 50κ μπορείς να τα έχεις όλα αυτά.
Ξέρω οτι ο νομοθέτης αυτά θεωρεί τεκμήρια διαβίωσης και σε αυτό απαντώ.
Εχει και κάτι αεροπλάνα αλλά είπα να μην το κουράσω.
Last Edit: 20 Oct 2017 15:29 by Απόστολος (politis).
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:34 #15

  • ermakos
  • ermakos's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 789
  • Thank you received: 180
  • Karma: 12 (1)
...αν έβγαζα 50, θα τα είχα όλα τα παραπάνω ή τουλάχιστον τα περισσότερα εύκολα. Εδω τα έχουν άλλοι με 15. Γενικά όλοι φοροδιαφεύγουν, αλλος με το να μή ζητάει απόδειξη, αλλος με το να μή κόβει. Ο μόνος τρόπος να περιοριστεί όλο αυτό ειναι το ηλεκτρονικό χρήμα 100%. Αν τα ΑΤΜ δε βγάζουν λεφτά, και αν τα μετρητά δεν έχουν αξία, τότε κάθε συναλλαγή θα ελέγχεται. Εκεί θα οδηγηθούμε σιγά σιγά, με τη φοροδιαφυγή.
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:40 #16

  • gus (gus326)
  • gus (gus326)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1784
  • Thank you received: 695
  • Karma: 36
Σωστά όσα είπατε απλά συμπληρώνω. Τα τεκμήρια ξεπερνιούνται εύκολα με ανάλωση κεφαλαίου. Π.χ. Μπορείς να κανεις αναλωση κεφαλαίου απι το 2005 που δεν υπήρχε ΕΦΚΑ και ο φόρος υπολογιζόταν με 20% στις εταιρεία και τίποτε άλλο. Επίσης οι μεγάλες εταιρεις έχουν πληθώρα τρόπων για να φοροδιαφυγουν σε σχέση με τις μικρές και πολύ μικρές.
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:43 #17

ermakos wrote:
...αν έβγαζα 50, θα τα είχα όλα τα παραπάνω ή τουλάχιστον τα περισσότερα εύκολα. Εδω τα έχουν άλλοι με 15.

Με 50κ δεν μπορείς να έχεις όλα τα παραπάνω. Ενα ιδιωτικό θέλει 10κ το κεφάλι.

ermakos wrote:
Γενικά όλοι φοροδιαφεύγουν, αλλος με το να μή ζητάει απόδειξη, αλλος με το να μή κόβει. Ο μόνος τρόπος να περιοριστεί όλο αυτό ειναι το ηλεκτρονικό χρήμα 100%. Αν τα ΑΤΜ δε βγάζουν λεφτά, και αν τα μετρητά δεν έχουν αξία, τότε κάθε συναλλαγή θα ελέγχεται. Εκεί θα οδηγηθούμε σιγά σιγά, με τη φοροδιαφυγή.

Εκει προσπαθούν να το οδηγήσουν με δικαιολογία την φοροδιαφυγή.
Last Edit: 20 Oct 2017 15:47 by Απόστολος (politis).
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 20 Oct 2017 15:45 #18

  • TEV
  • TEV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1401
  • Thank you received: 330
  • Karma: 41
Απόστολος (politis) wrote:


Ναι, με 50κ καθαρό ετήσιο εισόδημα είσαι πλούσιος.

Από ποιο ποσό και πάνω θεωρείσαι πλούσιος;
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.071 seconds