rebel wrote:

Κάνε ένα κόπο να μας πεις ποιός θα αντικαταστήσει τους προδότες, κλέφτες για να μπορούμε κι εμείς να αξιολογήσουμε αν αξίζει να μπούμε στον κόπο να κάνουμε τη στάση πληρωμών. Το να φύγουν απλά οι προδότες, κλέφτες (πολιτικοί ή άλλοι...) απλά δεν φτάνει. Πρέπει να ξέρουμε και το παρακάτω. Με άλλα λόγια ωραίος είναι ο μύθος του Φοίνικα (και η αναγέννηση από τις στάχτες) αλλά δεν παύει να είναι μύθος.

rebel wrote:
Σε αυτο εχεις δικιο απολυτο.Ετσι σκεφτονταν ! Τωρα με τα χαρατσια μπαινει η λογικη του μαζι τα φαγαμε, αρα πρεπει να πληρωσουμε και τον λογαριασμο για το φαγοποτι...

batista wrote:
Aς βαλουμε ενα χερι να πανε στο σπιτι τους αυτοι που πρεπει να πανε (παλιοι και καινουργιοι-παλιοι) και θα βρεθουν τα καταλληλα προσωπα να κυβερνησουν.Αν και αυτοι αποδειχτουν κλεφτες , παμε για αλλους. Μεχρι να εμπεδωθει ο κανονας σε μικρους και μεγαλους : ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΚΛΕΒΕΙ ΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗ 'Η ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ !

maria wrote:

Το να στείλεις Μαρία αυτούς που λες σπίτι τους (κι εγώ μαζί σου) φαντάζομαι περνάει μέσα από διαδικασία εκλογών και όχι κάποια άλλη "διαδικασία". Άρα κάτι πρέπει να έχεις στο μυαλό σου ως εναλλακτική το οποίο μάλιστα να ξέρεις ότι έχει και άξια λόγου εκλογική προοπτική. Προοπτική που δύσκολα μπορεί να αποκτηθεί γιατί υπάρχει ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού που ψηφίζει προκειμένου να εξυπηρετήσει μικρά ή μεγάλα παράνομα συμφέροντα και επίσης ένα σημαντικό κομμάτι το οποίο δεν θέλει να χάσει το αραλίκι (συμφέρον κι αυτό), άρα ψηφίζει πάλι με μοναδικό αυτό το κριτήριο. Όλο αυτό καταλήγει σε έναν απίστευτο κατακερματισμό ο οποίος σε μια σοβαρή χώρα (για να σε τσιγκλίσω, π.χ. στη Γερμανία που πολύ αγαπάς κι εγώ την έχω απλά χεσμένη) μπορεί να ήταν και ευλογία γιατί έτσι θα μπορούσε ενδεχομένως να προκύψει μια θετική σύνθεση απόψεων και δράσεων. Στην Ελλάδα όμως όπου υπάρχει μηδενική κουλτούρα διαλόγου ακόμα και για το ποιό απλό θέμα (δες τον κατακερματισμό της αριστεράς για παράδειγμα), το συγκεκριμένο σύμπτωμα καταλήγει απλώς σε χειρότερα αδιέξοδα από τα υφιστάμενα με αποτέλεσμα ο φαύλος κύκλος να μην έχει τελειωμό.
Άρα, εξαιρώντας αυτούς τους οποίους προανέφερα οι οποίοι ψηφίζουν με βάση κάποιο συγκεκριμένο μικρό ή μεγαλύτερο προσωπικό συμφέρον, και κάποιους κολλημένους, οι υπόλοιποι στο τέλος καταλήγουν να ψηφίζουν κυρίως με βάση το τι θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία να τους κυβερνήσει (για διάφορους πρακτικούς λόγους που δεν θα αναφέρω αυτή τη στιγμή) και όχι αυτό που σώνει και καλά θεωρούν ότι θα τους κυβερνήσει σωστά.
Συμπέρασμα; Η εφαρμογή της θεωρίας "ας το καταστρέψουμε και μετά βλέπουμε", παρά το γεγονός ότι φαντάζει στη σκέψη κάποιων (για διαφορετικούς λόγους στον καθένα) ως μια λυτρωτική πράξη, σε μια χώρα με την ελληνική κοινωνική/πολιτική "κουλτούρα", κατά την ταπεινή μου άποψη, μπορεί να οδηγήσει, μόνο σε χειρότερα αδιέξοδα από τα απίστευτα αδιέξοδα που βιώνουμε και δυστυχώς αυτό δεν είναι κινδυνολογία αλλά, δυστυχώς, η πραγματικότητα.

batista wrote:
Eπειδη με την ψηφο μου συνειδητα επιλεγω το περιβλλον στο οποιο θα βρεθουν τα παιδια μου ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΩ ΝΔ+ΧΑ, ΤΣΙΡ, ΠΑΟΚ & Κουπα-Κουπα... Υπαρχουν και αλλοι, εξισου αξιολογοι...

maria wrote:

Κανείς δεν προέτρεψε κανέναν να ψηφίσει "...ΝΔ+ΧΑ, ΤΣΙΡ, ΠΑΟΚ & Κουπα-Κουπα..." ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Απλά σου περιέγραψα το αδιέξοδο του οποιουδήποτε ψηφοφόρου έχει σώας τας φρένας και δεν είναι λαμόγιο ή παράσιτο.....σε συνάρτηση με την έλλειψη κουλτούρας διαλόγου που μαθηματικά οδηγεί σε επιπλέον αδιέξοδα και όχι σε λύσεις. Εκτός αν αυτό που έχεις κατά νου να ψηφίσεις, θεωρείς ότι θα είναι αυτοδύναμο. Αλλά δεν παίζει...Σε κάθε περίπτωση θα απαιτηθούν συμμαχίες και όπως έχεις καταλάβει, αυτές θα περιλαμβάνουν και αυτούς που πολύ σωστά αναθεματίζεις. Όλοι αυτοί όμως μαζί, δεν συμφωνούν ούτε για το αν τώρα είναι μέρα ή νύκτα. Οπότε, τζίφος....

batista wrote:
Τουλαχιστον εγω οταν παω να ψηφισω, δεν ενδιαφερομαι το τι θα ψηφισει ''η θεια μου η Μαγδαλω και ο θειος μου ο Μακης'' ...

Τα ονοματα τυχαια.

Τις πενταδες (μπρος και πισω δυο δικοι μας και στην μεση 3 επαμφοτεριζοντες) τις σιχαινομαι.

maria wrote:
Αν εξηγήσεις και τι σχέση έχουν αυτά που έγραψες με τα προηγούμενα...Ποια Μαγδάλω και τι θα ψηφίσει, ποιοι δικοί μας και ποιοι επαμφοτερίζοντες;;;

To κολπο της πενταδας εφαρμοστικε στο Μπουλκες το 1944 :

Αναφέρει η Χατζηβασιλείου: «Σύμφωνα με τα σταλινικά πρότυπα, τα οποία ασπάζονταν απολύτως ο Ζαχαριάδης, το καθεστώς που δημιουργήθηκε στο Μπούλκες ήταν αυταρχικό και αστυνομοκρατούμενο με κύριο στόχο την προστασία από τους εχθρούς, εξωτερικούς και εσωτερικούς, και τον εντοπισμό των «προδοτών». Η καχυποψία επικράτησε και οι αγωνιστές παρακολουθούσαν ο ένας τον άλλο σε ένα ατέρμονο κυνήγι πρακτόρων, κατά το οποίο σπιλώθηκαν άδικα πολλοί άδολοι αγωνιστές της εθνικής αντίστασης.

Επικεφαλής ορίστηκε ένας άνθρωπος της ΟΠΛΑ, και ανιψιός του Ιωαννίδη, ο Πεχτασίδης, ο οποίος αργότερα αποτέλεσε και ο ίδιος θύμα των Σταλινικών διώξεων και δολοφονήθηκε από απεσταλμένο του Ζαχαριάδη. Στον Πεχτασίδη ανατέθηκε να δημιουργήσει μία απολύτως ελεγχόμενη και αστυνομοκρατούμενη οργάνωση, καθήκον στο οποίο ανταποκρίθηκε με απόλυτη επιτυχία. Δημιούργησε μία πανίσχυρη αστυνομία και επιδόθηκε στο κυνήγι των αντιφρονούντων με ανακρίσεις και βασανιστήρια.

Η πιο διεστραμμένη επινόηση άκρατου ολοκληρωτισμού υπήρξε η πεντάδα, η οποία αποτέλεσε τον βασικό πυρήνα της κοινωνικής ζωής, κυρίως στις πιο κρίσιμες ώρες της κομματικής επαγρύπνισης. Πέντε προσεχτικά επιλεγμένα άτομα, δύο ύποπτα και τρία σίγουρα απαρτίζανε την πεντάδα, παρακολουθούσαν ο καθένας τους άλλους και όφειλαν κόντρα σε κάθε νόμο της ανθρώπινης φύσης να ζούνε και να κινούνται συνέχεια ομαδικά. Μαζί και οι πέντε πήγαιναν στη δουλειά, μαζί επέστρεφαν περπατώντας πάντοτε με την ίδια διάταξη στο πεζοδρόμιο, δηλαδή τα «ύποπτα» στοιχεία βάδιζαν ανάμεσα στα «σίγουρα» ώστε να αποφευχθεί η πιθανότητα κάποιος «ύποπτος» να μιλήσει σε κάποιον ανεπιθύμητο.

Μαζί και οι πέντε πήγαιναν παντού, μαζί είχαν οποιαδήποτε κοινωνική επαφή, απαγορεύονταν κάποιος να συναντήσει κάποιον ατομικά, μαζί έτρωγαν και μαζί κοιμόντουσαν. Ακόμη και τη νύχτα αν κάποιος ήθελε να πάει στο μπάνιο έπρεπε να ξυπνήσει κάποιον από την πεντάδα για να τον συνοδεύσει. Δεν υπήρχε κανένα περιθώριο ατομικής ζωής. Το άτομο δεν ήταν πλέον ξεχωριστός άνθρωπος, γινόνταν μέλος μιας ομάδας, υπατάσσσονταν απολύτως σε αυτήν και έχανε κάθε στοιχείο ατομικής ιδιαιτερότητας. Με αυτό τον τρόπο ο έλεγχος πάνω στα μέλη της ομάδας ήταν απόλυτος και συνεχής και τα «προβληματικά» μέλη της κοινότητας απομονώνονταν και αποκλείονταν από κάθε επαφή».

mysearch.sweetpacks.com/?barid=925415244...st=23&i=48&did=10874

Η ''πενταδα ''συνεχιζει οικογενειακα και εφαρμοζεται προεκλογικα σε πολλες ''οικογενειες'' .

Στο'' φανταστικο'' παραδειγμα μου :

Ο ''θειος Μακης'' ειναι συνταξιουχος χωροφυλαξ. Στο σεντουκι εχει ακομα την φωτογραφια του Γιωργη απο το 1967 και το καδρο του ανακτος με την Αννα-Μαρια.

Η ''θεια Μαγδαλω'' κραταει απο το οοι του ''περιβοητου Φουρλα''

kokkinosfakelos.blogspot.gr/2010/09/blog-post_30.html

Αυτοι αποτελουν την αρχη και το τελος της οικογενειακης πενταδας : Παραμονες εκλογων καθοριζουν την συμφεροντολογικη γραμμη της οικογενειας : Μαντρωμενα στην μεση σαν τα προβατα τα 3 παιδια τους . Ολα ΔΥ ! Μια οι υψηλες γνωριμιες του ''θειου Μακη'' με τον βολευτη της περιφερειας που απο ΕΠΕΝ το γυρισε σε ΝΔ , Καρατζαφερη και τωρα ΧΑ , μια οι οικογενειακοι ''Φουρλεικοι'' δεσμοι της ''θειας Μαγδαλως'' -ολα μαζι τουρλου-τουρλου (Πατριδα-Θρησκεια-Οικογενεια) και γινανε ολοι ΔΥ.

Ο σκοπος τους ειναι κοινος : Εσαει 14 μηνες (αργο)μισθια - Εσαει 4 ημερο εργασια και απο την Παρασκευη το μεσημερι στο χωριο - Εσαει προνομια - Εσαει στην Τοπικη Κλαδικη/Συνεταιρισμο - Εσαει ''αγροτες με τζιπ 4 Χ 4'' παροτι τα χερια τους ροζο δεν βγαλανε...κ.ο.κ.

Νομιζω οτι περιγραψα αναλυτικα πως ψηφιζουν οι πολλοι...

Επιλογος της ''φανταστικης'' αυτης ιστοριας :

Ικανοποιημενοι μετα την ψη(ο)φο τους , φορτωνουμε τα τζιπ με καλουδια απο το χωριο και επιστρεφουν στο ''κλινον αστυ'' ''ικανοποιμενοι'' που επιτελεσαν το υψιστο καθηκον τους...