sonik wrote:
sosimple για την οικονομικη συγκλιση μισθων-συνταξεων ειχα κατεβασει το μνημονιο 2 σε pdf και ελεγε σε ενα εδαφιο για οικονομικη συγκλιση μισθων-συνταξεων για ελλαδα με βαλκανικες χωρες(δεν θυμαμαι αν ηταν βορρα-νοτου) μεχρι το 2020. στα μεθεπομενα μνημονια το 2020 πηρε καποια παραταση για μεχρι ποτε δεν θυμαμαι ,οχι μακρια παντως.
τωρα αν η καθε κυβερνηση με πολιτικα κολπα καταφερνει και παιρνει χρονικες παρατασεις για να μεταθεσει το επιπεδο των μισθων-συνταξεων λιγα χρονια πιο μετα λιγο με ενδιαφερει.ξερω οτι καποια στιγμη οι μισθοι και οι συνταξεις θα ειναι βουλγαριας.για μενα ειναι δεδομενο αυτο.τωρα αν θα το κανουν το 2024 ή το 2026 ειναι λεπτομερεια στα τοσα που συμβαινουν τωρα. και αν καποιοι λενε οτι τους φαινεται απιθανο να φτασουν οι μισθοι-συνταξεις σε επιπεδο 200 ευρω το μηνα εγω τους απαντω οτι ακομη δεν εχετε δει τιποτα! δηλαδη αν δεν κανουν τον μισθο-συνταξη 200 ευρω αλλα γινεις βουλγαρια πολυτελειας με μισθο-συνταξη στα 250 ευρω θα υπαρξει διαφορα στην φτωχοποιηση νομιζεις?
σε βρισκω πολυ αισιοδοξο παντως.
γενικα πιστευω οτι και τα επιτοκια καποια στιγμη θα πεσουν κατω απο 0,50.εντος τριετιας...
μακαρι να βγω ψευτης αλλα αυτα που λεω τωρα τα πιστευα και πριν γραφτω στον tsig και απλα διαβαζα διαφορους και τα εγραφα και απο τοτε που γραφτηκα στον tsig και γενικα τα πιστευω πανω απο 15 χρονια...
να σημειωσω οτι εχω και εγω οπως και καποιοι αλλοι φιλοι εδω μεσα πτυχια απο ελληνικα πανεπιστημια,μαστερ και αλλους τιτλους ολα απο ελλαδα.δεν το λεω για επιδειξη απλα βοηθαει στο να αποκτησω μια καλυτερη εικονα σε οτι συμβαινει και στο που πηγαινουμε.
η οικονομια ειναι και λιγο προφητεια.ειναι τοσες οι μεταβλητες και οι παραμετροι που ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για το τι θα γινει σε βαθος χρονου.ομως δεν πιστευω και στα οικονομικα θαυματα που θα προκυψουν απο φυσικα αερια,πετρελαια κτλ. θα μπορουσε να συμβει και αυτο αλλα δεν προκειται να μας αφησουν.
δυστυχως αργα ή γρηγορα πιστευω ακραδαντα οτι θα φτασουμε στα επιπεδα που προανεφερα.
΄
έως τοτε εκμεταλλευτειτε οτι μπορειτε.
Κανεις δεν μπορει να αποκλίσει ουτε το σενάριο που αναφέρεις. Απλα δεν το θεωρώ το πιθανότερο και οχι λογω αισιοδοξίας.
Η σύγκλιση που αναφέρεις είναι γενικη στην ευρωπαϊκή ένωση. Υποτίθεται οτι ολες οι χώρες, μισθοί κλπ θα συγκλίνουν καποτε στο ίδιο επίπεδο.
Σε 10 χρόνια μπορεί να έχουν και καλύτερο επίπεδο οι Βουλγαροι αν και δεν το βλέπω..
Παραπάνω έγραψα οτι θα μπανανιοποιηθουμε και οχι βουλγαροποιηθουμε χωρίς να το εξηγήσω καλα. Στη Βουλγαρία κατα κανονα ειναι ολοι σε ενα χαμηλο επίπεδο. Υπάρχουν οι πλούσιοι και εκει, βιομήχανοι κλπ, αλλα και αυτοι φτωχοί σε σχέση με βιομηχάνους πλούσιων χωρων.
Εδω δεν μπορεί να γίνει κατι αντίστοιχο. Εδω θα υπάρχουν πολυ πλούσιοι και πολοι φτωχοί. Καποιοι αρκετοί εκ των οποίων μεγιστανες και όχι μονο στη ναυτιλια.
Αυτο σημαίνει μπανανια μεταξυ αλλων.
Επίσης η χωρα έχει τεράστιο τουρισμό που θα ανεβει και αλλο. Ενα μεγάλο μερος του πληθυσμού ζει καλα απο αυτο. Άλλοι έχουν καταθέσεις μεγάλες στο εξωτερικό, και εδω.
Μεγάλη φοροδιαφυγή που σωζει πολους αλλους κλάδους.
Υπάρχει πλούτος στη χωρα αλλα και μεγάλη φτώχεια.
Εχω διαμερίσματα που νοικιαζω φτηνά πολλά. Κυριως σε νεαρους. Φοιτητές και νεους που έρχονται για δουλίτσα. Στα 10 άτομα που ξενοικιαζουν οι 7-8 αυτοί τη στιγμη φεύγουν για να δουλέψουν στη Γερμανία..
Αυτο ειναι το μέλλον της Ελλάδας. Φεύγει χτες ενας που δουλεύε για 700€ εδω σε ζόρικες συνθήκες και λεει, ο αδερφός μου είναι Γερμανία μου εχει βρει τη χ δουλειά, θα παίρνω 2000. Φευγει αλλη με 2 μωρα. Λεει παω Γερμανία. 250 επίδομα το ενα παιδι, αλλο τοσο το αλλο συν γερμανικό σχόλειο συνολο 1000€ μονο τα επιδόματα.. Θα βρω και μια δουλειά.. (και αυτη είχε αδερφό εκει. Πλέον φεύγουν ποιο εύκολα. Μετά τοσες χιλιάδες που φυγαν ήδη οι υπόλοιποι έχουν στρωμένη κατάσταση)
Οι φοιτητές οι περισσοτεροι μαθαίνουν γερμανικά ωστε να φύγουν αμα δε βρουν σοβαρη δουλειά (δε θα βρουν σοβαρη).
Δεν ξέρω αν οντως είναι ακριβώς ετσι εκεί, γράφω τι ακουω.
Η ουσία είναι οι νεαροί θα φύγουν οι περισσοτεροι, θα φέρνουν λεφτα με χ τρόπους. (πχ θα πληρώνουν τα χαράτσια των σπιτιών που θα κληρονομήσουν, ωστε να εχει καλο επίπεδο το δημόσιο - ολα για το δημόσιο γίνονται στην Ελλάδα).
Έρχονται να μεινουν Ελλάδα γεροι Ευρώπαιοι κατανάλωνοντας εδω εισοδήματα που βγαλαν εκει, συν μετανάστες. Στη βιομηχανία κλπ δουλευουν μετανάστες για χαμηλούς μισθούς.
Εχουν μια χαρα κέρδη, τους υπερφορολογει το κράτος συν χαρατσια αποτέλεσμα ενα δημόσιο καλοπληρωμενο..
Αν έχεις 1 εκ καλοπληρωμενους στο δημόσιο (που καταναλώνουν), 2 εκ που ζουν καλα απο τον τουρισμό, 500χ πλούσιους πολυ ή λιγο με μαγαζία, πλοια κλπ, 1 εκ νεους που πληρώνονται καλα ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ, 30-40 εκατομμύρια τουρίστες (που καταναλώνουν, βγάζουν λεφτα επιχ και ζει παλι το δημόσιο καλα φορολογοντας τες) και θυματα μετανάστες που δουλεύουν σε μισθούς πείνας αυτο δε λέγεται Βουλγαρία. Οι περισσοτεροι ελληνες θα εχουν ενα καλούτσικα επίπεδο ητε εδω ητε εξω.
Αυτη η εικόνα δε λεω οτι μου αρέσει, (δεν μου αρέσει) απλα δε θυμίζει Βουλγαρία. Το βέβαιο ειναι οτι θα αλλάξει δραματικά η δομη του πληθυσμού. Ελάχιστοι νεοι Ελληνες που θα αντικατασταθουν απο μετανάστες αλλάζοντας τη δημογραφια δραστικα.
Οικονομικα το ολο σενάριο σε βάθος χρόνου ομως, ειδικά αν μειώθει σε κόστος το δημόσιο (το οποίο ειναι και το ποιο δύσκολο ολων) μπορεί να οδηγήσει σε σταθερόποιηση σε καλούτσικο επίπεδο.