Κίμων Μιλτιάδου (ΚιΜι) wrote:
ότι να ναι πραγματικά. τα τσιράκια των τραπεζών, τα λαμόγια και οι κυβερνήτες του κόσμου φοβούνται μηπως φτωχείνουν επειδή κινδυνεύει να χαλάσει το τραπεζικό σύστημα και η παγκόσμια οικονομία.

Πρώτον, οι Κεντρικές Τράπεζες και οι κυβερνήσεις των οργανωμένων κοινωνιών στις οποίες όλοι ζούμε είναι πολύ δύσκολο να αφήσουν την ανεξέλεγκτη διάχυση νέου χρήματος από ένα αποκεντρωμένο και μη ελεγχόμενο σύστημα. Η δυνατότητα που έχουν να νομοθετούν τους δίνει τη δύναμη να παρέμβουν. Και τότε το μέλλον των κατόχων Βitcoins είναι αβέβαιο.

Πως θα ελέγξεις κάτι το οποίο είναι ανεξέλεκτο και είναι δομημενο έτσι ώστε να μην μπορεί να ελεγθεί ποτέ? με ποιούς νόμους θα εμποδίσουν κάτι το οποίο είναι αόρατο στο χάος του διαδικτύου? mining, trading, pools, darknet, cryptocoins cards. ότι θες κάνεις και όποτε θες χωρις να σε βρει και να σε εμποδισει κανενας.

Δεύτερον, εάν οι Κεντρικές Τράπεζες είναι σκληρές, κακές και άκαρδες, δεν μπορούν να συγκριθούν ούτε στο ελάχιστο με τους απανταχού ιδιαίτερα ευφυείς hackers. To τελευταίο δείγμα, μέχρι τη στιγμή που γραφόταν το παρόν, ήταν η ηλεκτρονική επίθεση σε ανταλλακτήριο της Ν. Κορέας

Τι εννοεί εδω? ότι αν θέλουν οι τράπεζες μπορούν να εμποδίσουν τους hackers? Αδυνατώ να καταλάβω τι θέλει να πει.

Τρίτον, τα Cryptocurrencies, ακριβώς λόγω της έλλειψης κανονιστικού πλαισίου, χρησιμοποιούνται ως μέσο για το ξέπλυμα χρήματος από παράνομες δραστηριότητες αλλά και για τη χρηματοδότηση της τρομοκρατίας. Το γεγονός αυτό τα κατατάσσει στους εχθρούς των φορολογικών και αντιτρομοκρατικών υπηρεσιών. Πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν ότι γίνεται, ειδικά στην Ευρώπη, μια κολοσσιαία προσπάθεια για τον περιορισμό της διακίνησης χρήματος από παράνομες δραστηριότητες

Επειδή τα κρυπτονομίσματα είναι εχθρός των αντιτρομοκρατικών και φορολογικων υπηρεσιών θα σπάσει η φούσκα. μάλιστα, εδω δεν μπορούν πολλές χώρες να πολεμησουν την φοροδιαφυγή και την εγκληματικότητα στον επίγειο κόσμο, θα μπορέσουν να πολεμήσουν τις παράνομες δραστηριότητες στο ιντερνετ και τα κρυπτονομίσματα? ξαναέρχομαι στο Νο1 πιο πάνω..
Ότι παράνομη δραστηριότητα και να περιορίσεις, η εξόρυξη κρυπτονομισμάτων, η δημιουργία νέων και η εξέλιξη της τεχνολογίας δεν πρόκειται να επηρεαστεί.

- Επιπροσθέτως, η καταστροφή τους κρύβεται στην ίδια την επιτυχία τους. Όσο γίνονται πιο δημοφιλή, όλο και περισσότερα βγαίνουν. Αυτό, όμως, καταργεί τον βασικό κανόνα της ύπαρξής τους. Την περιορισμένη προσφορά. Και, λόγω της απουσίας κεντρικού μηχανισμού ελέγχου, κανείς δεν μπορεί να περιορίσει τη συνεχή αύξηση της κυκλοφορίας καινούργιων Cryptocurrencies. Αυτό, όμως, παράγει ακριβώς το αντίθετο επιθυμητό αποτέλεσμα: απεριόριστη προσφορά.

Εδώ ο τύπος νομιζω εναντιώνεται στην αρχική του θεωρία. Πως θα σπάσει η φούσκα ρε μεγάλε, όταν θα υπάρχει απεριόριστη ζήτηση με συνέχεια νέα crypto?
Φυσικά και δεν θα επιβιώσουν όλα τα crypto, αλλα πάντα θα βγαίνουν νεα, με νέες τεχνολογίες και αλγόριθμους. Το οτι ενα crypto έχει περιορισμένο αριθμό παραγωγής δεν αποτελεί γενική καταστροφή γιατί θα υπάρχουν εκατοντάδες άλλα, και ξανά και ξανά και ξανά....
η φούσκα του btc μπορεί να σκάσει όταν αυτό σταματήσει να παράγεται. μέχρι τότε όμως θα υπάρχει ένα άλλο νομισμα με τις ίδιες οικονομικές διαστάσεις. Τότε θα λένε ότι και αυτό είναι φούσκα? φαύλος κύκλος.

Όλοι αυτόι πληρώνονται απο τα μεγάλα κεφάλια για να παπαγαλίζουν στα αρθρα συμβάλοντας στον πόλεμο των crypto.
Άσε που αδυνατούν να κατάλάβουν την τεχνολογία και συνεπώς να την υιοθετήσουν.

Κατευθυνόμενη τεχνητή δόλια άνοδος της τιμής των bitcoin, από έναν και μόνο αγοραστή, βρέθηκε:


www.rt.com/usa/416036-bitcoin-manipulated-exchange-rate-price/

Καράντη Μαρία (cross) wrote:
Του σατανά (εωσφόρος) είναι αυτά τα μπιτκόνια.

Οτι φουσκώνει κάποια στιγμή θα ξεφουσκώσει. Εφτασε πιστεύω στο μέγιστο. Οποιος πρόλαβε να πουλήσει έκανε λεφτα.

ermakos wrote:
σύμφωνοι αλλά σε ποιο όριο φουσκώνει και ποιο ξεφουσκώνει; γιατί αν είναι να φτάσει τα 40Κ-100Κ € είναι ακόμη πολύ νωρίς....

opensource wrote:
η απάντηση είναι εδώ
Η επενδυτική στρατηγική του δασκαλάκου

ο δασκαλάκος είχε μια στρατηγική για τις μετοχές. την εφάρμοζε και ρευστοποιούσε και αγόραζε διαμέρισμα κάθε κάποια χρόνια όταν υπήρχε ήπια άνοδος.
όταν γινόταν πάρτυ το 99 ο δασκάλακος εφάρμοζε τον ίδιο αλγόριθμο μόνο που τότε έβγαζε ένα διαμέρισμα κάθε δυο μήνες.

όσοι είναι κανονικοί επενδυτές ξέρουν να βγάζουν λεφτά.

Οι μετοχές είναι αξίες και ουδεμία σχέση έχουν με το bitcoin (και τα κρυπτονομίσματα). Μια εταιρεία παράγει προϊόντα/υπηρεσίες κι επομένως δημιουργεί κέρδος, το οποίο είτε μοιράζεται απευθείας στους μετόχους της (μερίσματα), είτε αντικατοπτρίζεται στην τιμή της μετοχής της (που αυξάνει). Το bitcoin τι αξία έχει; Η τιμή του σε κάθε χρονική στιγμή καθορίζεται από το πόσοι αγοραστές/πωλητές υπάρχουν και σε ποιά ακριβώς τιμή είναι διατεθειμένοι αυτοί να πραγματοποιήσουν τη συναλλαγή. Σήμερα π.χ. υποχώρησε 25% γιατί μειώθηκαν οι αγοραστές και αυξήθηκαν οι πωλητές λόγω ανησυχίας για πιο αυστηρό regulation. Αύριο μπορεί να ξανα-εκτοξευθεί αν υπάρξουν π.χ. νέα για πιθανή αποδοχή του από κάποιο κράτος ή εταιρεία κολοσσό.

Τώρα αν συγκρίνουμε την τρέλλα που επικρατούσε το '99 στο Ελληνικό χρηματιστήριο με την τρέλλα για το bitcoin/altcoins την περασμένη χρονιά, ναι, υπάρχουν πολλές ομοιότητες. Γι' αυτό και πολλοί λένε ότι πρόκειται για φούσκα. Όμως με τις μετοχές υπάρχει τρόπος να υπολογίσει κανείς την αξία τους κι επομένως να καταλάβει αν είναι υπερεκτιμημένες ή όχι, για το bitcoin πως μπορεί να υπολογίσει την πραγματική του αξία (και άρα να αποφανθεί κάποιος αν πρόκειται για φούσκα ή όχι);

Αν κατάλαβα καλά τη στρατηγική του "δασκαλάκου" αγόραζε μετοχές κατά την αύξηση του γενικού δείκτη και τις πωλούσε όταν αυτός άρχιζε να πέφτει. Αν θέλει κάποιος να κάνει το ίδιο με τα κρυπτονομίσματα μπορεί να χρησιμοποιήσει τη συνολική κεφαλαιοποίηση (market cap) ως γενικό δείκτη και να επιλέξει 5-10 κρυπτονομίσματα που πιστεύει ότι έχουν μέλλον. Εναλλακτικά μπορεί να αγοράσει μερίδια Bit20 (δείκτης των 20 μεγαλύτερων σε κεφαλαιοποίηση κρυπτονομισμάτων) και να τα κρατήσει ασχέτως ανόδου/πτώσης, όπως ακριβώς αγοράζει μερίδια ενός ETF (π.χ. S&P 500), δηλ. buy & hold στρατηγική. Στην πράξη βέβαια δε ξέρω κατά πόσο αυτές οι στρατηγικές μπορούν να αποδώσουν, καθώς η "επένδυση" στα κρυπτονομίσματα είναι τζόγος στην καλύτερη περίπτωση (και απάτη στη χειρότερη).

vortex wrote:
Μα δεν υπάρχει "πραγματική" αξία, με την έννοια που το λες,
(δε βάζω όλο το ποστ σου για λόγους χώρου).
Θα μου πει (ο αντίθετος):
"Και το ευρώ δηλαδή, τι αξία έχει?"
Το ευρώ (όπως και όλα τα νομίσματα) έχουν την αξία που του δίνουν οι θεσμοί που το καθιέρωσαν. Από πίσω του υπάρχουν νόμοι, αντικρύσματα, κυβερνήσεις, συμφωνίες, κανόνες, κλπ. Προφανώς το χαρτί πάνω στο οποίο είναι τυπωμένο δεν έχει αξία. Αλλά ο κάτοχος ευρώ έχει μια ΒΑΣΙΜΗ διαβεβαίωση ότι αυτό που κρατάει αντιπροσωπεύει κάποιες αξίες, ανταλλάξιμες, και θα τις αντιπροσωπεύει και αύριο, και σε 10 χρόνια, και σε 50.
Όταν κάτι από όλα αυτά που υπάρχουν από πίσω αρχίσει να χωλαίνει, τότε μοιραία και η αξία του νομίσματος χάνεται. Π.χ. το νόμισμα της Ζιμπάμπουε (που έχει φτάσει να αποτιμάται $Ζ100.000.000.000.000 = ένα αυγό) γιατί έφτασε εκεί? Γιατί η κυβέρνηση της Ζιμπάμπουε δεν τήρησε τους κανόνες περί έκδοσης νομίσματος.

Στο bitcoin τι υπάρχει από πίσω? Ένας μαθηματικός τύπος. Πολύ ωραία, αυτός δεν μπορεί να παραβιαστεί, αλλά δεν υπάρχει ΚΑΝΕΙΣ που να εγγυάται το "Αν μου δώσεις ένα μπιτκόϊν θα σου δώσω ένα αυγό", ενώ υπάρχει κάποιος (έστω, η ΕΚΤ ή η FED για τους απέναντι) που εγγυάται ότι "Αν μου δώσεις ένα ευρώ θα σου δώσω ένα αυγό".

Την "αξία" που βλέπουμε στο bitcoin (να γίνονται οι συναλλαγές του) την ορίζουν αποκλειστικά και μόνο οι αγοραστές και οι πωλητές του, κανείς άλλος. Κι αν (ή όταν) πάψουν να υπάρχουν αγοραστές, δεν θα υπάρχει και αξία.

Εγω πιστεύω οτι κάθε λογικός άνθρωπος που είχα αγοράσει σε τιμή 250-500 ευρω παλιά (εγω ο βλακας τα ειχα πουλήσει!), τώρα θα τα πουλάει. Γι αυτό και η πτώση της τιμής. Πουλάνε πολλοί και αγοράζουν κάποιοι. Πλέον εχει γίνει δυσκολότερο για τον αγοραστή να πάρει σε αυτή τη τιμή.