Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

TOPIC: Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας;

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 08 May 2017 13:24 #739

  • George (geo821)
  • George (geo821)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 963
  • Thank you received: 190
  • Karma: 19
batista wrote:
Δεν συμφωνώ ότι χάνουμε τον χρόνο μας, καθώς ο στόχος δεν είναι σώνει και καλά να αλλάξει ο ένας την γνώμη του άλλου, αλλά απλά να παρουσιάσουμε τις θέσεις μας.
Αφού λοιπόν το κάναμε, ας παραμείνει ο καθένας στις θέσεις του και όσο για το ... ποδήλατο και την "ολοένα και χειρότερη κατάσταση" θα επαναλάβω ότι αν δεν αλλάξουμε πρώτα και κύρια εμείς, δεν μας σώζει τίποτα σε κάθε σενάριο.

Δυστυχώς τα περιθώρια που υπάρχουν για να αλλάξουμε μόνοι μας προς τη σωστή κατεύθυνση είναι απειροελάχιστα αν δεν υιοθετηθούν κάποιες από τις προτάσεις Βαρουφάκη. Επομένως, όσο αυτό δεν γίνεται, απλά θα οδηγούμαστε προς το άγνωστο για να αποφύγουμε τη σύγκρουση του ποδηλάτου με το τρένο. Μέχρι να πέσει το ποδήλατο στο γκρεμό. Τώρα κάποιες από τις προτάσεις της αντιπολίτευσης για μειώσεις φορολογικών συντελεστών κλπ τις βλέπω τόσο αστείες όσο αστείες ήταν και οι δηλώσεις που έκαναν άλλοι για σκίσιμο των μνημονίων και δεν συμμαζεύεται.
The administrator has disabled public write access.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 08 May 2017 14:00 #740

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -23 (4)
George (geo821) wrote:
Δυστυχώς τα περιθώρια που υπάρχουν για να αλλάξουμε μόνοι μας προς τη σωστή κατεύθυνση είναι απειροελάχιστα αν δεν υιοθετηθούν κάποιες από τις προτάσεις Βαρουφάκη. Επομένως, όσο αυτό δεν γίνεται, απλά θα οδηγούμαστε προς το άγνωστο για να αποφύγουμε τη σύγκρουση του ποδηλάτου με το τρένο. Μέχρι να πέσει το ποδήλατο στο γκρεμό. Τώρα κάποιες από τις προτάσεις της αντιπολίτευσης για μειώσεις φορολογικών συντελεστών κλπ τις βλέπω τόσο αστείες όσο αστείες ήταν και οι δηλώσεις που έκαναν άλλοι για σκίσιμο των μνημονίων και δεν συμμαζεύεται.

Αναρωτιέμαι τι σχέση έχει με τις προτάσεις Βαρουφάκη, το γεγονός ότι είμαστε, στο επίπεδο της λειτουργίας των θεσμών (κράτος, δικαιοσύνη) ουσιαστικά τριτοκοσμική χώρα (με όποια καθοριστική επίπτωση έχει αυτό σε όποια προσπάθεια ανάκαμψης-ανάπτυξης).
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 08 May 2017 15:08 #741

  • George (geo821)
  • George (geo821)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 963
  • Thank you received: 190
  • Karma: 19
batista wrote:
Αναρωτιέμαι τι σχέση έχει με τις προτάσεις Βαρουφάκη, το γεγονός ότι είμαστε, στο επίπεδο της λειτουργίας των θεσμών (κράτος, δικαιοσύνη) ουσιαστικά τριτοκοσμική χώρα (με όποια καθοριστική επίπτωση έχει αυτό σε όποια προσπάθεια ανάκαμψης-ανάπτυξης).

Συμφωνώ πως στο θεσμικό τομέα είμαστε χειρότερα και από τριτοκοσμική χώρα αλλά όπως έχω ξαναπεί στο παρελθόν αφενός, αυτό είναι διαφορετικό πρόβλημα από αυτό που προσπαθεί να λύσει η τρόικα 7 χρόνια τώρα. Οι δήθεν μεταρρυθμίσεις της τρόικας σχετίζονται αποκλειστικά και μόνο με μέτρα που σκοπό έχουν να σε κάνουν πλεονασματική οικονομία. Τίποτα παραπάνω.
Αφετέρου, δεν νομίζω να έχω δει πολλούς πτωχευμένους οργανισμούς να είναι σε θέση να κάνουν θεσμικές μεταρρυθμίσεις.
The administrator has disabled public write access.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 08 May 2017 17:26 #742

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -23 (4)
George (geo821) wrote:
Συμφωνώ πως στο θεσμικό τομέα είμαστε χειρότερα και από τριτοκοσμική χώρα αλλά όπως έχω ξαναπεί στο παρελθόν αφενός, αυτό είναι διαφορετικό πρόβλημα από αυτό που προσπαθεί να λύσει η τρόικα 7 χρόνια τώρα. Οι δήθεν μεταρρυθμίσεις της τρόικας σχετίζονται αποκλειστικά και μόνο με μέτρα που σκοπό έχουν να σε κάνουν πλεονασματική οικονομία. Τίποτα παραπάνω.
Αφετέρου, δεν νομίζω να έχω δει πολλούς πτωχευμένους οργανισμούς να είναι σε θέση να κάνουν θεσμικές μεταρρυθμίσεις.

Η τρόικα είναι σαφές ότι βασικά προσπαθεί να πάρει (λέμε τώρα) τα δανεικά πίσω. Για να πάρει λοιπόν τα δανεικά πίσω πρέπει να είσαι πλεονασματικός. Διαφωνώ όμως απόλυτα για το ότι ο εντελώς μη βιώσιμος τρόπος που τελικά επιλέγεται για να γίνεις πλεονασματικός είναι έμπνευση της τρόικας. Μια απλή ανάγνωση των μνημονίων θα σε πείσει γι αυτό. Θυμήσου άλλωστε και αυτό που είχε πει ο ίδιος ο Βαρουφάκης περί 70-30% σε σχέση με τα μέτρα των μνημονίων τα οποία θα έπρεπε και εμείς να έχουμε πάρει ασχέτως μνημονίων.
Στην τελική όμως, όταν εμείς οι ίδιοι αρνούμαστε να γίνουμε άνθρωποι, σιγά μην κάτσουν να σκάσουν. Θέλεις υπερφορολόγηση σου λέει;;; Κάνε την, αρκεί να πιάσεις τον δημοσιονομικό στόχο (έστω βραχυπρόθεσμα).

Τέλος, γιατί δεν μπορεί ένας πτωχευμένος οργανισμός να κάνει θεσμικές μεταρρυθμίσεις;;;;
Ίσα-ίσα που σε χώρες που έχουν τέτοιο έλλειμα ανταγωνιστικότητας που δεν οφείλεται τόσο σε οικονομικά κόστη αλλά σε εξαιρετικά κακή και εξ αυτού αναποτελεσματική λειτουργία τους κράτους και των άλλων κρίσιμων θεσμών, εκεί είναι απ' όπου ξεκινάς και καταλήγεις αν θέλεις να έχεις κάποιο βιώσιμο αποτέλεσμα και να πιάσουν οι θυσίες της αναγκαστικής προσαρμογής τόπο.
Γιατί όπως έχουμε πει πολλές φορές, ακόμα και αν μας χαρίσουν όλο το χρέος αύριο το πρωί, με τον τρόπο που λειτουργούμε θα το φθάσουμε πάλι στα ύψη στο πιτς φυτίλι.
Άρα πτωχευμένοι, ξε-πτωχευμένοι, οι ριζικές μεταρρυθμίσεις είναι το μόνο που θα μας σηκώσει πραγματικά και θα μας βγάλει μακροπρόθεσμα από τον βούρκο.
Και να είσαι σίγουρος ότι αν οι έξω έβλεπαν μια τέτοια (ειλικρινή όμως) διάθεση από πλευράς μας, θα ήταν πολύ περισσότερο ευέλικτοι.
Και αυτό όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά γιατί με τα βιώσιμα πλεονάσματα έχουν πραγματική δυνατότητα να πάρουν κάποτε τα δανεικά πίσω.
Με την υπερφορολόγηση που οδηγεί σε μη βιώσιμα συγκυριακά πλεονάσματα και ύφεση, τα αρχ@ τους θα πάρουν και αυτό είναι βασικά που τους προσάπτω εγώ. Ότι βλέπουν τα πράγματα κοντόφθαλμα και δεν πιέζουν πολύ περισσότερο για τις πραγματικές μεταρρυθμίσεις που προβλέπονται από τα μνημόνια, αλλά ελάχιστα έχουν γίνει στην πράξη λόγω της δικής μας ανικανότητας και έλλειψης βούλησης.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 08 May 2017 20:38 #743

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
George (geo821) wrote:
Συμφωνώ πως στο θεσμικό τομέα είμαστε χειρότερα και από τριτοκοσμική χώρα αλλά όπως έχω ξαναπεί στο παρελθόν αφενός, αυτό είναι διαφορετικό πρόβλημα από αυτό που προσπαθεί να λύσει η τρόικα 7 χρόνια τώρα. Οι δήθεν μεταρρυθμίσεις της τρόικας σχετίζονται αποκλειστικά και μόνο με μέτρα που σκοπό έχουν να σε κάνουν πλεονασματική οικονομία. Τίποτα παραπάνω.
Αφετέρου, δεν νομίζω να έχω δει πολλούς πτωχευμένους οργανισμούς να είναι σε θέση να κάνουν θεσμικές μεταρρυθμίσεις.

www.naftemporiki.gr/story/1232486/gia-mia-epixeirousa-koinonia

Τα 35 τελευταία χρόνια το σύστημα αυτό απορρόφησε πάνω από 1.000 δισεκατομμύρια ευρώ επιδοτήσεις και δάνεια και το μόνο που κατάφερε ήταν να… πτωχεύσει! Πρόκειται για μοναδική περίπτωση ανικανότητας και φαυλοκρατίας, αλλά και της άρνησης μιας κοινωνίας και ενός πολιτικού συστήματος να συγκλίνουν προς την πραγματικότητα.

Στο πολιτικό μάρκετινγκ, οι πωλητές οραμάτων, σωτηρίας, ευτυχίας και πλούτου έχουν πάντα το πάνω χέρι - γιατί, μοιράζοντας ελπίδες, απαλλάσσουν τον λαό από τη σκέψη. Η σκέψη και ο τρόπος που αυτή μπορεί να ασκηθεί είναι πολύ κακό πράγμα, διότι αποτελεί προϋπόθεση αυτονομίας και η τελευταία είναι αντίθετη με την έννοια του κοπαδιού. Συμβαίνει, όμως, οι δυνάμεις του χθες να θέλουν κοπάδια, τα οποία βαφτίζουν «λαό» και στο όνομά του μπορούν να διαπράττουν απάτες και άλλα ανομήματα.


Η συμμετοχή της χώρας μας στους δυτικούς θεσμούς είναι παραπλανητική και συμφεροντολογική. Μεγάλο μέρος του λαού και των πολιτικών που τον εκπροσωπούν είναι ξεκάθαρα αντιδυτικού προσανατολισμού και βαθύτατα αντιφιλελεύθερο. Απλώς, η Δύση είναι καλή για να δανείζει και να επιδοτεί την Ελλάδα. Ενίοτε δε και για να την προστατεύει από υπαρκτούς και ανύπαρκτους εχθρούς. Κατά τα άλλα, για μέρος του εγχώριου αντιφιλελεύθερου πολιτικού χώρου η Δύση είναι καλή για ύβρεις και ξόρκια, που είναι τα σίγουρα μέσα προσέλκυσης ψηφοφόρων.
Σήμερα, αυτή η αντιδυτική και αντιφιλελεύθερη Ελλάδα είναι καταδικασμένη στην αφάνεια και στην παρακμή. Ακόμα χειρότερα, είναι και ανίκανη να κάνει οποιαδήποτε προσπάθεια προσαρμογής στον ταχύτατα μεταβαλλόμενο κόσμο της ψηφιακής εποχής και των μεγάλων μετασχηματισμών. Ιδεολογικά, η ελληνική κοινωνία παραπαίει υπό το βάρος του πτωχευμένου κρατισμού και της διαφθοράς του.
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Last Edit: 08 May 2017 20:46 by maria (mb361).
The administrator has disabled public write access.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 30 May 2017 23:17 #744

  • PRS33 (PARIS33)
  • PRS33 (PARIS33)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 4891
  • Thank you received: 2044
  • Karma: -9
Να "ειδούμε" ποιοί θα την πληρώσουν τις πρόσφατες δηλώσεις της Mrs Merkel.
In a speech during the campaign trail for the upcoming German elections, Chancellor Angela Merkel announced that she believes Europe should look after itself and not rely on others, for example the US or UK. "I can only say that we Europeans must really take our fate into our own hands", Merkel said one day after the end of the G7 summit in Sicily.

www.theguardian.com/world/2017/may/28/me...Early%20Bird%20Brief

EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
The administrator has disabled public write access.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 31 May 2017 03:51 #745

  • sonik
  • sonik's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1313
  • Thank you received: 310
  • Karma: 1
δεν υπαρχει λυση στο οικονομικο αδιεξοδο της ελλαδας. ειναι ολα ενα πολυ καλα σχεδιασμενο και οργανωμενο σχεδιο βουλγαροποιησης.το εκαναν και σε αλλες χωρες τωρα γινεται και σε εμας.σε λιγα χρονια οι ελληνικες οικογενειες θα ζουν οπως ο βουλγαρος,ο λετονος,ο ρουμανος.δυστυχως ειναι λυπηρο αλλα θα συμβει. και το τερας της αλλαγης ειναι τετοιο που δεν μπορει να κερδιθει η οποιαδηποτε μαχη για κατι καλυτερο.
The administrator has disabled public write access.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 31 May 2017 19:54 #746

  • PRS33 (PARIS33)
  • PRS33 (PARIS33)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 4891
  • Thank you received: 2044
  • Karma: -9
Εγινε το G7 Summit για τα πράσινα αλογα την Κλιματική αλλαγή και ο νέος Πλανητάρχης Πρόεδρος Trump τους «εγραψε» ολους φεύγοντας και τους ειπε θα αποφασίσω εγώ μόνος μου τον αλλο μήνα.
Η Mrs Merkel «εφαγε φόλα» δηλαδή την ξεδοντιάζει σιγά -σιγά ο Πρόεδρος Trump και εδωσε οδηγίες στο Ι.Μ.F (Δ.Ν.Τ) να μην συμμετέχει στο νέο «πρόγραμμα» της Ελλάδος......αλλά «τα φράγκα» να τα ρίξουν οι Γερμανοί για τα νέα δάνεια της Ελλάδος.

O European Stability Mechanism (E.S.M) Θα γίνει το Ευρωπαικό I.M.F με cash χρήματα των Γερμανών.

Μια Γερμανία που αρπαξε «την λυπητερή» με τα πρόστιμα που αρπαξε η Deutsche Bank τα οποία ανέρχονται στα € 14 δις euros.
Προσθέστε και τα πρόστιμα στην BMW $40 million σύν το σκανδαλο με την VW αλλο πρόστιμο $14,7 δις για πειραγμένο «εγκέφαλο» στα αυτοκίνητα που εδιναν «πειραγμένο» δείκτη χαμηλών εκπομής διοξειδίου ολα στην Αμερική.

Θα βάλει ο Πρόεδρος Trump την Βρετανία να υπογράψει οσα ζητάνε οι Ευρω -παίοι για την αποχώρηση της Βρετανίας απο την Europa και θα πεί «γράψτε τους στα παλιά σας τα παπούτσια».
Βλέπετε να «τιμωράνε» την Βρετανία?
Ενα Κράτος που 100% κατέχει το δικαίωμα εκδοσης του νομίσματός της τι μπορούν να κάνουν οι European clowns?
Λέτε να εκδώσουν Ενταλμα Πληρωμής στην Ε.Κ.Τ οι Γερμανοί (Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα) για Κράτος που δεν ειναι μέλος της Ενωσης?


Τι αλλη μαλακιούλα θα ακούσουν τα αυτάκια μας απο τους ΣΥ.ΡΙΖ.Α -αίους/αίησες ασχετήλες bloggers που εκαναν και θα κάνουν απο την ασχετοσύνη τους τον Αρχηγό τους «γκαρα» -γκιόζη και στις 15 Ιουνίου αλλά και στις 22 Ιουνίου.

ΟΥΤΕ ΜΕ ΣΦΑΙΡΕΣ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΤΗΝ ΠΟΣΟΤΙΚΗ ΧΑΛΑΡΩΣΗ (quantitative easing) οχι μόνο το 2017 αλλα και το 2018 .


(πλήν την προσυμφωνημένη € 2.5 δις με Τράπεζες οπου οι Τράπεζες εχουν πουλήσει το δικαίωμα αγοράς Ελληνικών τίτλων σε συγκεκριμένους πελάτες αποκλειομένους των «αγορών» που θα εκτίνασαν το επιτόκιο στον αέρα λόγω Χώρας υψηλού Κινδύνου επίσημης χρεοκοπίας της Ελλάδος).

Απλά η Βρετανία οποτε κυριολεκτικά «γουστάρει» θα πληρώνει την ρήτρα αποχώρησης της απο την Europa και θα κάνει την ζωή δύσκολη στο «κοινό νόμισμα» και τα «ρέστα» θα τα «χώνουν» στον Προυπολογισμό σαν φούστηδες οι Γερμανοί γιατί τινάζονται ολα μα ολα στον αέρα.

Βασικά «τα εσπασαν» οι Γερμανοί με τους Αμερικάνους λόγω του πιθανολογούμενου τεράστιου κοίτασματος Φυσικού Αερίου στην Αιγυπτο (το οποίο εχουν υπογράψει οι Αιγύπτιοι με τους Ρώσους).
Το τεράστιο κοίτασμα Φυσικού Αεριου ομως που βρισκόταν στην Αιγυπτιακή Α.Ο.Ζ δεν ηταν το μοναδικό στην θαλάσσια περιοχή διότι ανακάλυψαν την προέκτασή του που υπάρχουν οι μεγαλύτερες ποσότητες Φυσικού Αεριου στον Πλανήτη (ιδια φλέβα Φυσικού Αερίου με της Κρήτης στο οικόπεδο Αφροδίτη) και ανήκει στην Λιβύη η οποία.....δεν εχει Κυβέρνηση.

You got it ladies and gentlemen?


Στην εσωτερική επικαιρότητα εχουμε τον Δ.Ο.Λ να τον παίρνει ο κ Μαρινάκης........δηλαδή κ Ντόρα Μπακογιαννη μια και ο τωρινός ανδρας της ο κ Ισίδωρος Κούβελος ειναι Γενικός Διευθυντής στις Επιχειρήσεις του κ Μαρινάκη.
Δηλαδή Δ.Ο.Λ = «νέα» Νέα Δημοκρατία!


EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
Last Edit: 31 May 2017 19:57 by PRS33 (PARIS33).
The administrator has disabled public write access.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 31 May 2017 22:51 #747

  • PRS33 (PARIS33)
  • PRS33 (PARIS33)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 4891
  • Thank you received: 2044
  • Karma: -9
Τώρα προ ολίγου αναρτήθηκε και κάνω paste το "γράψιμο" του Προέδρου Trumpστους European clowns για την Κλιματική Αλλαγή που ειχα γράψει στο πάνω post.
Φωτιά στα μπατζάκια του Πουστρόν τώρα....... (Γάλλου νέου Πρωθυπουργού)

edition.cnn.com/2017/05/31/politics/trump-paris-accord/

EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
Last Edit: 31 May 2017 22:52 by PRS33 (PARIS33).
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.090 seconds