Kratistos wrote:
Και πάλι θα σε αποστομώσει. Εξακολουθεί να θέλει 40δις περικοπές, θέλει μόνο έξοδα 16δις, όλα προμήθειες σε ημέτερους επιχειρηματίες, εργολάβους δημόσιων έργων, και μεσάζοντες εξοπλιστικών. Τι δεν κατάλαβες Κράτιστος;

makper wrote:
Υποθέτω ότι θα έχεις δει την ταινία "Anna and the King"
και θα σου άρεσε, ή κάνω λάθος?

makper wrote: Μην τον ρωτάς, ούτως ή άλλως δεν καταλαβαίνει τίποτα.
Είναι θέμα αντίληψης, διαπιστωμένο από ειδικούς.
Να μη μιλήσω για χαρακτήρα βέβαια...

Kratistos wrote: Μη στενοχωριέσαι, θα έρθει η ώρα σου.
Θέλει κάποια δουλειά όμως, και τώρα δεν προλαβαίνω.
Υπάρχουν και δουλειές που έχουν όφελος (βιοποριστικό), και αυτές προηγούνται του φορουμ.

makper wrote:

makper, αφου οι συνταξεις και οι μισθοι ειναι 17 δις. Επομενως θα απολυσουμε ολους τους Δ.Υ. μαζι και τον στρατο, θα καταργησουμε τις συνταξεις, τα νοσοκομεια κλπ.
Ο ανθρωπος ειναι αχετος. Ενομιζε οτι οι δαπανες του κρατους ειναι συνολικα 86 δις. Ελα όμως που δεν ειναι. Γιατι διαβαζε την λαθος κατασταση απο εκθεση του Προυπολογισμου του κρατους. Δηλαδη ειχε θεμελιωσει ολοκληρη θεωρια με την οποια βομβαρδιζε ολους εμας χωρις να γνωριζει τα στοιχειωδη δηλ ποσο ειναι οι μισθοι, οι συνταξεις, η κοινωνικη περιλθαλψη κλπ.

Λεει οτι θα μου απαντησει αργοτερα επειδη εχει βιοποριστικες αναγκες. Μα δεν γινεται να μου απαντησει. Ειναι σαν το Ευκλειδιο Θεωρημα. Οι δαπανες του κρατους ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 86 ΔΙΣ. ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ. ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΑΥΞΗΣΟΥΜΕ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΚΛΠΗΡΩΘΕΙ Η ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΟΥ ΣΟΤΟ? ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΤΡΟΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΙΣ ΒΛΕΠΑΝΕ ΓΙΑ ΝΑΤΙΣ ΚΟΨΟΥΝΕ ΚΑΙ ΗΡΘΕ Ο ΣΟΤΟ Ο ΦΩΣΤΗΡΑΣ?

Kratistos wrote:
Λοιπόν, βλαξ,

Ήρθε η ώρα να βάλουμε τα πράματα στη θέση τους.

Και θα το κάνω με τη σειρά.

Κατ αρχήν δεν είπα ότι έχω "βιοποριστικές ανάγκες". Είπα ότι δεν προλαβαίνω να σε τακτοποιήσω, γιατί έχω να κάνω κάποια άλλη δουλειά, η οποία θα μου έβγαζε λεφτά (και γι' αυτό προηγείτο από το να σου απαντάω, που ναι μεν έχει πλάκα πλέον, αλλά λεφτά δεν βγάζει).
Δεν θα άφηνα το γάμο λοιπόν, για να πάω για πουρνάρια (εσύ είσαι το πουρνάρι, αν το καταλαβαίνεις).

Η δουλειά τελείωσε (ο ξένος έφυγε χτες), πήγε και καλά, οπότε μπορώ να ασχοληθώ μαζί σου.

Επίσης βλέπω με χαρά μου ότι ο διαχειριστής του παρόντος ιστοτόπου διαχώρησε αυτό το μέρος της συζήτησης από το bitcoin, και το ονόμασε "40 δις", και έτσι θα έχω την ευκαιρία να στα πω όλα εδώ, συγκεντρωμένα.

Το ότι οι κρατικές δαπάνες είναι 86 δις το (πρωτο)είπα την 19 Φεβ 2013 στο ποστ μου αρ. #2253, στο νήμα «Forum > Χρήμα - τράπεζες > Εναλλακτικές επενδύσεις > ΚΟΥΡΕΜΑ 50%.
Το λινκ είναι αυτό
www.tsig.gr/lang-el/forum/7-Εναλλακτικές...-50?start=2250#25454
και βεβαίως και είπα (τότε) που βρήκα το νούμερο. Είπα ότι είναι απ’ τη σελίδα 66 του προϋπολογισμού του 2013, και έδωσα και το λινκ του Υπ.Οικ.
Ξέρεις, το Φεβρουάριο του 2013 δεν υπήρχε πουθενά ο προϋπολογισμός του 2014, από τον οποίο παίρνεις εσύ τα νούμερα που βάζεις.

Παρ’ ότι το είπα (από τότε) που βρήκα το νούμερο, έρχεσαι εσύ τώρα (Φεβρουάριος 14 – ένα χρόνο μετά, με το ποστ σου #681) και «αποκαλύπτεις» από που το βρήκα. Δηλώνεις μάλιστα ότι «με ξεβράκωσες» με την αποκάλυψη σου.
Επομένως αυτό που λες τώρα εσύ ότι είδες (αφού μου κατέβασες το βρακί μου) το έβλεπες από τότε, ένα χρόνο πριν (και προφανώς σου άρεσε αυτό που έβλεπες, γι’ αυτό και επί ένα χρόνο δεν έλεγες τίποτα).

Εμφάνισες εν συνεχεία την αντίστοιχη σελίδα του προϋπολογισμού 2014, όπου το αντίστοιχο νούμερο (των 86 δις) δεν υπάρχει, αλλά λες ότι υπάρχει το «σωστό» νούμερο, και αυτό είναι 56 δις.
Τι θέλεις να μας πεις δηλαδή?
Ότι ο προϋπολογισμός του 13 έλεγε ψέματα κατά 30 δις?
Ότι ο προϋπολογισμός του 14 είναι μειωμένος κατά 30 δις συγκριτικά με αυτόν του 14?
Ότι έλεγα ψέματα εγώ?
Τίποτα.
Απλώς ήθελες πάσει θυσία να με βγάλεις μαλάκα. Πράγμα που παντού διατυμπανίζεις άλλωστε, λέγοντας διάφορα τύπου «Makper τον Soto τον ξεβρακωσα. Απεδειξα με νουμερα οτι ειναι ασχετος και αγραμματος». Και μη έχοντας άλλα επιχειρήματα, κατέληξες να λες ανοησίες.

Αν ξεστραβωνόσουν όμως και καθόσουν και διάβαζες τα λινκ που σου δίνω, θα έβλεπες ότι τα 86 δις της σελίδας 66 αναλύονται. Και η ανάλυση είναι:

Αμοιβές προσωπικού 16.038
Συντάξεις 28.310
Λοιπές μεταβιβάσεις σε τρίτους 11.192
Αποδόσεις στην ΕΕ 1.976
Γεωργικές επιδοτήσεις 561
Λοιπές δαπάνες(1) 10.214
Καταπτώσεις εγγυήσεων 469
Εξοπλιστικά προγράμματα 750
Δαπάνες Επενδύσεων 6.564
Τόκοι 8.989
Αποθεματικό 1.100
ΣΥΝΟΛΟ ΔΑΠΑΝΩΝ 86.163

Αντί αυτού, έγραψες διάφορα περί «Ταμειακης Βάσης», «Δεδουλευμένης βάσης» και «κομπογιαννίτικου τρόπου υπολογισμού».
Δεν καταλαβαίνω, γιατί ο τρόπος του 2013 είναι κομπογιαννίτικος, και ο του 2014 δεν είναι.
Προφανώς υπάρχουν διάφοροι τρόποι υπολογισμών.
Εγώ για το 2013 μίλαγα (το Φεβρουάριο του 2013), και το ΕΠΙΣΗΜΟ νούμερο (από τον προϋπολογισμό – όχι δικό μου) είναι αυτό που σου είπα και έδωσα. Το Υπουργείο Οικονομικών τα έγραψε, όχι εγώ.

Θέλεις να τα υπολογίσεις με άλλο τρόπο, να ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ μερικές δαπάνες από τον υπολογισμό, και να τον βγάλεις μικρότερο και του 2013? Κάν’το. Κανείς δεν σε εμποδίζει. Αλλά ΚΑΝ'ΤΟ, μη λες μόνο λόγια.

Ξέρεις κάτι?
Όταν η χώρα αποφασίζει να ξοδέψει για κάτι, κάπου πρέπει να το γράψει αυτό που αποφασίζει να ξοδέψει.
Και επειδή το μικρότατο μυαλό σου (και ο κωλοχαρακτήρας σου) δεν σε αφήνουν να αντιληφθείς απλά πράματα και νούμερα, θα σου γράψω ένα ακόμα «μπακάλικο» παράδειγμα, μπας και καταλάβεις κάτι. Που αμφιβάλλω, αλλά δεν πειράζει, θα αρέσει στους υπόλοιπους.

Έστω ότι η χώρα αποφασίζει το 2020 να αγοράσει ένα πυρηνικό αεροπλανοφόρο. Κόστος 50 δις, συμφωνία αποπληρωμής 10 δις κατά την αγορά, και τα υπόλοιπα σε 40 χρόνια, ένα δις το χρόνο, μέχρι το 2060.
Πως θα γραφτεί στα βιβλία της χώρας η αγορά?
Αν το αγοράσουμε το 2020, θα πληρώσουμε 10 δις το 2020.
Τα 10 δις ΘΑ ΓΡΑΦΤΟΥΝ στον προϋπολογισμό του 2020? Ναι. Και ξοδεύονται, και πληρώνονται τον ίδιο χρόνο.
Τα υπόλοιπα 40 που θα γραφτούν?
Θα γραφτούν ΣΤΟ ΧΡΕΟΣ.
Γιατί το 2021, το 2022, το 2023 κλπ μέχρι το 2060 θα έχουμε να ΞΕπληρώνουμε ένα δις κάθε χρόνο για το αεροπλανοφόρο μας, και αυτό αποτελεί ΧΡΕΟΣ.
Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ με το να είχαμε να ξεπληρώνουμε ένα ομόλογο κάθε χρόνο που έληγε το 2021, το 2022, το 2023 κλπ.

Στο δικό σου τρόπο υπολογισμού λοιπόν, πήρες ΜΟΝΟ τις δαπάνες του 2020, και είπες: Να, αυτές είναι οι δαπάνες του κράτους. Ο Soto λέει μαλακίες. Τον ξεβράκωσα, είναι άσχετος, χα-χα-χα-χα!

Το νήμα "Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας;" το άνοιξα εγώ, την 31 Ιουλ 2013.
Στο νήμα αυτό έχουν γραφτεί πάρα πολλά πράματα, από πολλούς, και από μένα βέβαια.
Είμαι βέβαιος (κατ’ αύξουσα σειρά βαρύτητας) ότι:
Δεν τα έχεις διαβάσει όλα.
Και αν τα διάβασες, δεν τα κατανόησες.
Αυτά που δεν κατανοείς, σε εκνευρίζουν που υπάρχουν.
Η πρώτη σου «συνεισφορά» ήταν την 8/8/2013 (ποστ σου αρ. #20 σελίδα 3η), που δήλωσες:
«Το Νομισμα εχει γινει οπλο στα χερια των Γερμανων. Η Ευρωζωνη και η ΕΕ αποτελουν ενα πακετο που ζοριζει την Ελλαδα.»
Πάνω στο ίδιο μοτίβο, εμφανίστηκε και ο ΚΛΩΝΟΣ zzz (το γιατί είναι κλώνος το έχω πει) και δήλωσε (με το ποστ του αρ. #25):
«Η μόνη λύση στο αδιέξοδο κατά τη γνώμη μου είναι διαγραφή του χρέους, επιστροφή στη δραχμή και δέσμευση για απαγόρευση όλων των εισαγωγών»

Βλέπω δηλαδή μια ταύτιση άποψης, της δικιά σου, και του κλώνου, περί επιστροφής σε δικό μας νόμισμα.
Το γιατί συμβαίνει αυτό δεν θα το αναλύσω τώρα. Όπως και δεν θα ΞΑΝΑπω γιατί διαφωνώ με την θεωρία περί «εθνικού νομίσματος».
Απάντησα όμως, την 12 Αυγ 2013 (04:46) με το ποστ μου αρ. #28 (το λινκ είναι αυτό):
www.tsig.gr/lang-el/forum/13-Οικονομική-...λάδας?start=27#33305
και ΤΟΤΕ (τον Αύγουστο) είπα (πάλι) ότι οι κρατικές δαπάνες είναι 86 δις.

Η συζήτηση συνεχίστηκε και την 05 Σεπ 2013 με το ποστ μου #145 έκανα μια ανάλυση για το πως τα 86 δις γίνονται 55. Μου ζητήθηκε να την κάνω. Από τον Batista, αν θυμάμαι καλά.
Εν τάξει, δεν είναι 40 δις αυτά που κόβονται. Είναι 31. Ήμαρτον.

Το νήμα έχει φτάσει στην σελίδα 77 (687 ποστ).
Η συνεισφορά σου σ’ αυτό είναι να βρίζεις, να υποτιμάς τους συνομιλητές σου, και αφήνω στην άκρη την ανικανότητα σου να συμμετέχεις σε μια εποικοδομητική συζήτηση, που αποδεικνύει την μειωμένη σου αντίληψη.
Άποψη μπορείς να έχεις όποια θέλεις, αλλά όταν κάποιος σου λέει γιατί αυτή σου η άποψη δεν είναι σωστή, και στο αποδεικνύει με νούμερα, κάτσε και απάντησε του.
Με το να του λες (και μάλιστα στο τρίτο πρόσωπο – απευθυνόμενος προς άλλους) ότι αυτά που γράφει είναι γελοιότητες, ότι είναι άσχετος, ότι είναι αγράμματος, ότι δεν ξέρει να διαβάσει, ότι είναι «κομματικός εγκάθετος» και δε θυμάμαι και εγώ τι άλλο έχεις κατά καιρούς γράψει, μόνο την κενότητα, την ανικανότητα, και τη βλακεία σου επιδεικνύεις.

Μπορείς να συνεχίσεις να το κάνεις.

soto51 wrote:





Αφου δεν εισαι σε θεση να καταλαβεις οτι οι δαπανες υπολογιζονται βασει δεδουλευμενης βασης και δεν γνωριζεις οτι εχει σταματησει το Υπουργειο Οικονομικων να φτιαχνει προυπολογισμους/απολογισμους βασει ταμειακης βασης, ΤΟΤΕ εισαι εντελως ασχετος με τα οικονομικα.

Δεν εχω λογο να συμμετεχω μαζι σου σε συζητησεις.

Φυσικα ολοι οι συμμετεχοντες το εχουν καταλαβει και αυτο αποτελει την ηθικη μου ικανοποιηση. Τελειωσα μαζι σου. θα ασχοληθω μαζι σου μονο υπο τους εξης ορους

1) Να παραδεχθεις το λαθος οτι δεν γνωριζες το πως διαβαζουν τις καταστασεις του κρατικου προυπολογισμου

2) Να ζητησεις δημοσια συγνωμη σε οσους χρηστες του φορουμ εχεις σκυλοβρισει, προσβαλει κλπ

3) Να μην ξανα προσβαλεις, βρισεις κανεναν σε αυτο το φορουμ επειδη εχεις αποψεις που δεν συμφωνουν με τις δικες σου.

4) Να μην ξαναβαλεις ως απαντησεις εικονες με σκυλους και διαφορα αλλα ζωα ή αλλου ειδους εικονες με στοχο να θιξεις και να απαξιωσεις τον εκαστοτε συνομιλητη που διαφωνει μαζι σου.

Kratistos wrote:
Ναι, ακριβώς. Όλοι οι συμμετέχοντες.

Με την άλλη σου ικανοποίηση έγινε τίποτα, ή ακόμα?

Ως προς το τελείωμα... Περίεργο! Εγώ δεν κατάλαβα τίποτα.

soto51 wrote:



.........................................................................................................................

Kratistos εγραψε :

Αφου δεν εισαι σε θεση να καταλαβεις οτι οι δαπανες υπολογιζονται βασει δεδουλευμενης βασης και δεν γνωριζεις οτι εχει σταματησει το Υπουργειο Οικονομικων να φτιαχνει προυπολογισμους/απολογισμους βασει ταμειακης βασης, ΤΟΤΕ εισαι εντελως ασχετος με τα οικονομικα.

======

Στην σελιδα 67 της Εισηγιτικης Εκθεσης Προυπολογισμου για το 2013 αναφερεται :

Οι προϋπολογισμοί καταγράφουν τις συναλλαγές σε ταμειακή βάσηΣε κάθε υποτομέα και συνολικά περιλαμβάνονται προσαρμογές της ταμειακής βάσης σε δεδουλευμένη βάση σύμφωνα με τους κανόνες του ΕΣΟΛ (ESA95). Οι προσαρμογές στον υποτομέα κράτος περιλαμβάνουν επίσης και συναλλαγές που δεν καλύπτονται από τον Κρατικό Προϋπολογισμό (ειδικοί εκτός προϋπολογισμού λογαριασμοί κ.λπ.), καθώς και περιπτώσεις που έχουν διαφορετική λογιστική μεταχείριση στον Προϋπολογισμό από αυτή που προβλέπει ο ESA95 (swaps κ.λπ.).

Soto 51, εαν το καταλαβα σωστα, τα 86 δις (του 2013) μετατραπηκαν σε 56 δις (το 2014) με μεταφορα 30 δις στο χρεος των επομμενων ετων ?

Μια υπενθυμηση για ολους με την ελπιδα να υπαρξει ενας κοσμιος διαλογος :
============================================================
Στα Οικονομικα ολοι ειμαστε μαθητες.Δεν γεννηθηκε ακομα αυτος που τα ξερει ολα.