Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις;

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 31 Mar 2013 21:24 #1

  • Shadow65
  • Shadow65's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 40
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Τι γνώμη έχετε για το δημοσίευμα αλλά και το ενδεχόμενο κουρέματος και καταθέσεων εξωτερικού οπως λεει το δημοσίευμα, μπορεί να
συμφωνήσουν οι τράπεζες του εξωτερικού σε κούρεμα των καταθέσεων των πελατών τους; Μας βλέπω τελικά για Απω Ανατολή να πηγαίνουμε.....


Η Κύπρος και το μοντέλο-έκτρωμα που υιοθετήθηκε, το μοντέλο-παρωδία που υλοποιείται και έχει πλήξει τη σχέση καταθέτη και τράπεζας παρουσιάζεται ως ένα πρότυπο, μεμονωμένο γεγονός που δεν θα επηρεάσει άλλη χώρα της ευρωζώνης.
Ομως με βάση πληροφορίες, στα σχέδια που ακόμη εκπονούνται επί χάρτου περιλαμβάνεται και η συμμετοχή των πλούσιων Ελλήνων. Στην Κύπρο η συμμετοχή των πλούσιων Ρώσων, Ελλήνων και Κυπρίων, συμπεριλαμβανομένων φυσικών προσώπων και εταιριών που έχουν πολλές καταθέσεις, στην αναδιάρθρωση του χρέους της χώρας και στη διάσωση των κυπριακών τραπεζών είναι γεγονός.
Οι μεγαλοκαταθέτες, φυσικά πρόσωπα και εταιρίες Ρώσοι, Ελληνες και Κύπριοι, θα λάβουν μετοχές της τράπεζας Κύπρου συμβάλλοντας στην ανακεφαλαιοποίησή της, ωστόσο θα υποστούν «haircut» 40% επί των καταθέσεων που διατηρούν για ποσά άνω των 100.000 ευρώ. Η εμπλοκή των μεγαλοκαταθετών στην Κύπρο υπήρξε με βασικό στρατηγικό στόχο την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που ήταν υπό κατάρρευση.
Η περίπτωση της Ελλάδας ίσως είναι λίγο διαφορετική. Με βάση τις ίδιες πηγές, που γνωρίζουν διάφορα σχέδια που έχουν εκπονηθεί για την Ελλάδα μετά τις γερμανικές εκλογές, κατά το λογικό σενάριο θα συμβεί το εξής: «Θα διαπιστωθεί εκ των πραγμάτων ότι το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο. Προφανώς τότε το πολιτικό σύστημα της Ευρώπης θα διαπιστώσει ότι είναι μονόδρομος το «haircut» στα δάνεια του επίσημου τομέα. Εκτιμάται ότι ένα «haircut» 30% στα δάνεια του επίσημου τομέα ή, κατά το ορθότερο, στο πρώτο δάνειο θα ωφελήσει το ελληνικό κράτος κατά περίπου 30 δισ. ευρώ. Ομως για τη λύση αυτή, επειδή θα προκαλέσει θύελλα αντιδράσεων από τους φορολογούμενους πολίτες, θα χρειαστεί να εφεύρουν έναν μηχανισμό αντιστάθμισης της λαϊκής δυσαρέσκειας στην Ευρώπη. Οι πλούσιοι Ελληνες θα συμμετάσχουν στη διάσωση της Ελλάδος.
Με βάση τους σχεδιασμούς, θα επιβληθεί «haircut» ανάλογο του «κουρέματος» του ελληνικού χρέους του επίσημου τομέα, δηλαδή 30% στις καταθέσεις των πλούσιων Ελλήνων εκτός και εντός Ελλάδος.
Αν δεχθούμε ότι οι καταθέσεις των Ελλήνων στο εσωτερικό είναι 160 δισ. ευρώ και στο εξωτερικό 30 με 33 δισ. ευρώ, προκύπτει ότι οι λογαριασμοί πάνω από 100.000 ευρώ αντιστοιχούν περίπου σε 40 δισ ευρώ. «Haircut» 30% σημαίνει 12 δισ. Ευρώ, τα οποία θα καταβάλουν οι πλούσιοι Ελληνες για τη διάσωση της ελληνικής οικονομίας.
Η διαφορά μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου είναι ότι οι καταθέτες στην Κύπρο θα διασώσουν τις τράπεζες, ενώ οι καταθέτες στην Ελλάδα θα διασώσουν την οικονομία. Ωστόσο, αν μέχρι τότε προκύψει ότι χρειάζονται πρόσθετα κεφάλαια οι τράπεζες, είναι πιθανό μέρος του «haircut» επί των καταθέσεων να στοχεύσει στην περαιτέρω ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών.
Το πολιτικό σύστημα της Ευρώπης κουράστηκε με τα σχέδια αναδιάρθρωσης που δεν οδηγούν πουθενά. Η Κύπρος άνοιξε έναν δρόμο, της συμμετοχής των καταθετών της χώρας, των εχόντων πλούτο στην αναδιάρθρωση του χρέους της οικονομίας και των τραπεζών. Ο Ευρωπαίος φορολογούμενος πολίτης δεν είναι διατεθειμένος για άλλα πειράματα. Δυστυχώς άνοιξε ο ασκός του Αιόλου και οι καταθέσεις θα αποτελούν μέρος της διάσωσης των οικονομιών της ευρωζώνης και ειδικά χωρών όπως η Ελλάδα που έχουν λάβει δύο πακέτα διάσωσης. Οι καταθέσεις, που βρίσκονται στην κορυφή των ασφαλών επενδύσεων γιατί είναι υπαρκτές και όχι σύνθετα προϊόντα, τέθηκαν σε καθεστώς αμφισβήτησης. Είναι μεν θετικό ότι διασφαλίστηκε το όριο των 100.000 ευρώ, αλλά πάνω από 100.000 ευρώ, οι καταθέσεις χαρακτηρίζονται πλέον μη εξασφαλισμένες. Βέβαια, όπως πολλοί τραπεζικοί αναφέρουν, το όριο σήμερα είναι 100.000 ευρώ ανά λογαριασμό, αλλά το ερώτημα είναι, αν αύριο η κρίση ενταθεί, το όριο των 100.000 ευρώ δεν μπορεί να μετατραπεί σε 80.000 ή 50.000 ευρώ;
Κανείς στον πλανήτη, τραπεζίτης, καταθέτης ή επενδυτής, δεν επιδοκίμασε την απόφαση του Eurogroup και της Κύπρου να υποστούν «haircut» οι καταθέτες. Αυτό αποδεικνύει ότι η εμπλοκή των καταθετών στη διάσωση των οικονομιών μόνο μεγαλύτερα προβλήματα μπορεί να προκαλέσει... Μεγαλύτερο φόβο και μεγαλύτερη αμφισβήτηση στη σχέση καταθέτη και τράπεζας.



* Αρθρο που δημοσιεύτηκε στο www.bankingnews.gr
Last Edit: 31 Mar 2013 21:24 by Shadow65.
The administrator has disabled public write access.

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 01 Apr 2013 00:21 #2

  • makper
  • makper's Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 202
  • Karma: -8 (-195)
Αυτό πρέπει να είναι κανένα αρθράκι κατά παραγγελία απο τους ντόπιους banksters για να αποτρέψει τους Ελληνες να εξαφανίσουν και τα τελευταία φραγκοδίφραγκα απο τις Ελληνικές τράπεζες. Δηλαδή μην τα πάτε εξωτερικό θα σας τα φάνε και εκεί. Καλύτερα φάτε τα εδώ Ελλάδα, να περάσετε τουλάχιστον για λίγο καλά (πριν ψοφήσετε), και να τονώσετε και το κράτος μέσω της ληστείας του 23% ΦΠΑ.
Εννοείται ότι πρέπει να παρακολουθούμε στενά την τραπεζική νομοθεσία μην τυχόν και περάσει στα ψιλά γράμματα καμιά πουστιά όπως έγινε το καλοκαίρι του 2012 με την "συμμετοχή των ομολογιούχων και καταθετών στις διασώσεις των τραπεζών". Απλά να ξέρετε πως τα χρήματα δεν είναι ασφαλή πλέον εντός ευρωζώνης.
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, η σελίδα αυτή διαβάζει τα προσωπικά σας μυνήματα.
Last Edit: 01 Apr 2013 00:22 by makper.
The administrator has disabled public write access.

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 01 Apr 2013 00:42 #3

  • Graf
  • Graf's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 64
  • Thank you received: 5
  • Karma: 0 (-3)
A τέλεια, οι αλλοδαποί δε θα πληρώσουμε τίποτα κι ας έχουμε καταθέσεις σε ελληνικές τράπεζες :P
The administrator has disabled public write access.

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 01 Apr 2013 07:51 #4

  • Shadow65
  • Shadow65's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 40
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Μπορούν να κουρέψουν καταθέσεις που βρίσκονται στην Ελβετία, Αγγλία, Ολλανδία ή και αλλού εντός ευρωζώνης σε περίπτωση κουρέματος για την μείωση του ελλείμματος; Παρακολουθούμε βέβαια οπως λεει ο makper μην περάσουν τίποτα στα ψιλά αλλά μπορεί σε αλλο κράτος να κουρέψουν καταθέσεις για να κάνει την "δουλεία" της η Ελλάδα;
The administrator has disabled public write access.

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 01 Apr 2013 08:06 #5

  • takis600
  • takis600's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 321
  • Thank you received: 49
  • Karma: 3
Μήπως τελικά αποσκοπούν στο να μην μεταναστεύουν οι καταθέσεις;
The administrator has disabled public write access.

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 01 Apr 2013 09:14 #6

  • makper
  • makper's Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 202
  • Karma: -8 (-195)
Shadow65 wrote:
Μπορούν να κουρέψουν καταθέσεις που βρίσκονται στην Ελβετία, Αγγλία, Ολλανδία ή και αλλού εντός ευρωζώνης σε περίπτωση κουρέματος για την μείωση του ελλείμματος; Παρακολουθούμε βέβαια οπως λεει ο makper μην περάσουν τίποτα στα ψιλά αλλά μπορεί σε αλλο κράτος να κουρέψουν καταθέσεις για να κάνει την "δουλεία" της η Ελλάδα;

Με την υπάρχουσα νομοθεσία φυσικά και όχι, αλά ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να περάσουν. Νύχτα και στα ψιλά γράμματα. Γι αυτό πρέπει να υπάρχει ενημέρωση και μάλιστα άμεση.
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, η σελίδα αυτή διαβάζει τα προσωπικά σας μυνήματα.
The administrator has disabled public write access.

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 01 Apr 2013 09:27 #7

  • Shadow65
  • Shadow65's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 40
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Τουλάχιστον μέσα στο forum υπάρχει συνεχής επαγρύπνηση ωστε να προλάβουμε να αντιδράσουμε οσο πιο γρηγορα γινεται.
Τι κατάντια ειναι αυτη που περναμε σαν χώρα και λαός για λίγες δεκάρες που καταφέραμε να μαζέψουμε να είμαστε κυνηγημένοι μέσα στην ιδια την χώρα μας. Να μην μιλήσουμε για την εθνική μας υπερηφάνια γιατί ετσι οπως μας έκαναν λες είμαι Ελληνας και πρέπει να απολογηθείς και απο πάνω.
The administrator has disabled public write access.

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 01 Apr 2013 11:22 #8

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
Shadow65 wrote:
Μπορούν να κουρέψουν καταθέσεις που βρίσκονται στην Ελβετία, Αγγλία, Ολλανδία ή και αλλού εντός ευρωζώνης σε περίπτωση κουρέματος για την μείωση του ελλείμματος; Παρακολουθούμε βέβαια οπως λεει ο makper μην περάσουν τίποτα στα ψιλά αλλά μπορεί σε αλλο κράτος να κουρέψουν καταθέσεις για να κάνει την "δουλεία" της η Ελλάδα;
makper wrote:
Με την υπάρχουσα νομοθεσία φυσικά και όχι, αλά ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να περάσουν. Νύχτα και στα ψιλά γράμματα. Γι αυτό πρέπει να υπάρχει ενημέρωση και μάλιστα άμεση.
Shadow65 wrote:
Τουλάχιστον μέσα στο forum υπάρχει συνεχής επαγρύπνηση ωστε να προλάβουμε να αντιδράσουμε οσο πιο γρηγορα γινεται.
Τι κατάντια ειναι αυτη που περναμε σαν χώρα και λαός για λίγες δεκάρες που καταφέραμε να μαζέψουμε να είμαστε κυνηγημένοι μέσα στην ιδια την χώρα μας. Να μην μιλήσουμε για την εθνική μας υπερηφάνια γιατί ετσι οπως μας έκαναν λες είμαι Ελληνας και πρέπει να απολογηθείς και απο πάνω.

Τώρα στην εκπομπή του Μπάμπη στο Σκαϊ είχε (το δεύτερο τέταρτο, 10:15~10:30) συζήτηση με έναν καθηγητή σχολής εδώ (δεν συγκράτησα όνομα) ΔΙΚΑΙΟΥ (όχι οικονομικών), ο οποίος περιέγραφε τι αλλαγές έρχονται στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία σχετικά με τις τράπεζες, και πως αυτό θα επηρεάσει μετόχους, ομολογιούχους (τραπεζών), και καταθέτες.
Ο τύπος ξέρει τι του γίνεται.
Σε λίγες ώρες η εκπομπή θα ανέβει στο website του Σκαϊ, και σας συμβουλεύω να την ακούσετε. Αν μπορέσω να στριμώξω τα 14~15 min σε ένα mp3 αρχείο <400kb θα την ανεβάσω κι εδώ.
Όλα όσα είπε «κουμπώνουν»: και με την κατάσταση, και με τη λογική, και με τα μέχρι τώρα γεγονότα, και με τις ενδείξεις περί του προς τα που πάει το πράμα.

Είναι σαφές ότι η μεταχείριση των καταθετών (για άνω των 100k) σαν να είναι «ιερές αγελάδες» που θεν θίγονται από τίποτα τείνει προς κατάργηση στην ευρωζώνη. Και ότι οι κανονισμοί θα είναι πανευρωπαϊκοί πλέον, όχι εθνικοί.

Το κούρεμα (άνω των 100k) των καταθετών στην Κύπρο έγινε ακριβώς για να υπάρχει ένα προηγούμενο στη βάση αυτού του πλαισίου. Η λύση των Κυπρίων (των Κυπρίων πρέπει να ήταν τελικά η πρώτη) για κούρεμα ΟΛΩΝ των καταθέσεων (και των μικρών) κατά ένα μικρό ποσοστό, λύση που εξυπηρετούσε την Κύπρο για να ξεπεράσει (πρόσκαιρα πιστεύω εγώ) το πρόβλημα της δεν προκρίθηκε, γιατί δεν θα ήταν σύμφωνη με αυτό το πνεύμα.
Και βέβαια, δεν προκρίθηκε γιατί μια τέτοια λύση θα είχε κακό αντίκτυπο στις υπόλοιπες προβληματικές (από τραπεζικής πλευράς) χώρες του Νότου.
Αλλά να μην τα γράφω εδώ, λίγη υπομονή και θα τα ακούσετε.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

Ερχεται κούρεμα (30%;) σε χρέος και καταθέσεις; 01 Apr 2013 13:21 #9

  • makper
  • makper's Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 202
  • Karma: -8 (-195)
Σωτήρη, όποτε μπορέσεις βγάλε το λινκ του βίντεο να το δούμε ή το μαγνητοφωνημένο κομμάτι. Ακριβώς αυτό σας έλεγα, ότι οι εξελίξεις πλέον στις συνθήκες του 3ου παγκόσμιου (οικονομικού) πολέμου είναι ραγδαίες και πρέπει να έχουμε αντίστοιχη πληροφόρηση.
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, η σελίδα αυτή διαβάζει τα προσωπικά σας μυνήματα.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.111 seconds