vlass wrote:
Και έτσι πρέπει. Και πλέον όχι να τα μαζεύουμε σιγά σιγά, αλλά γρήγορα γρήγορα. Δεν υπάρχει χρόνος για χάσιμο πλέον.

vlass wrote:
Αν μένεις κοντά στα σύνορα ή ούτως ή άλλως ταξιδεύεις και για άλλο λόγο στην αλλοδαπή, οκ.
Διαφορετικά πόσες φορές (από 10.000 τη φορά) πρέπει να ταξιδέψει κάποιος; Ίσως αρκετές έως πολλές....

Voukes wrote:
Ανάλογα με το πόσα έχεις. Πάντως δεν είναι ανάγκη να είναι πολλές οι φορές.
10000 τη φορά είναι για να μη δίνεις λογαριασμό.

Στην πράξη είναι απίθανο να ελεγχθείς για ταξίδια εντός ΕΕ (σπάνιο με το αεροπλάνο, και πρακτικά, όσο πιθανό είναι να φας κεραυνό κατακέφαλα, αν ταξιδεύεις με το αυτοκίνητο).
Αν έχεις πχ. 1000000 και δικαιολογείς άνετα πχ. τα 200000, μαζεύεις τα δικαιολογητικά, βάζεις σε ένα τσαντάκι τύπου νεσεσέρ τα 200000 (αν είναι σε διακοσάρια, σε πενηντάρια θέλει περισσότερο χώρο), τα βάζεις στην χειραποσκευή, και πας σαν κύριος. Οι πιθανότητες είναι να μη σε ελέγξει κανείς. Βγάζεις τα 200000 έξω, και τα δικαιολογητικά, σου μένουν για να επαναλάβεις την διαδικασία με άλλα 200000 κ.ο.κ.
Οι πιθανότητες είναι συντριπτικά με το μέρος σου, να τελειώσεις τη δουλειά, χωρίς να ελεγχθείς ποτέ. Και να σου μείνουν και τα δικαιολογητικά αχρησιμοποίητα.
Καθ'ολα νόμιμος, και τους έχεις όλους γραμμένους.

Αν μένεις κοντά στα σύνορα ή ούτως ή άλλως ταξιδεύεις και για άλλο λόγο στην αλλοδαπή, οκ.
Διαφορετικά πόσες φορές (από 10.000 τη φορά) πρέπει να ταξιδέψει κάποιος; Ίσως αρκετές έως πολλές....

Φίλε 20000:500ρικα = 40Χ3 ατομα =60.000ευρώ. Ποιος θα σου ψάξει το πορτοφόλι αν δεν είναι παραγεμισμένο. Εξάλλου πηγαίνω που και που εξωτερικό λόγο συγγενών που έχω.

σπυρος10 wrote: Να σε ρωτήσω (αν έχεις υπόψη σου) τι δικαιολογητικά απαιτούνται;

Voukes wrote:
Εκκαθαριστικά... κ πρακτικά να δικαιολογείς την προέλευση των χρημάτων..

Αλλιώς σε βλέπω να κάνεις παρέα στον Υπουργό!

σπυρος10 wrote:
Δεν είναι ακριβώς έτσι, Σπύρο10 και οι άλλοι δυο που βιαστήκατε να ευχαριστήσετε.
Ο νόμος (της ΕΕ) λέει:
Μπορείς να μεταφέρεις ΑΞΙΕΣ (συμπεριλαμβάνονται τα μετρητά αλλά αξία δεν είναι μόνο τα μετρητά) μέχρι 10.000 ευρώ και δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα, και είσαι νόμιμος.
Αν μεταφέρεις αξίες πάνω από 10.000 ευρώ, μπορείς μεν να τις μεταφέρεις, αλλά ΕΙΣΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να τα δηλώσεις κατά τη διέλευση σου στις τελωνειακές αρχές των χωρών που βγαίνεις ή μπαίνεις.
Αν ΔΕΝ τα δηλώσεις, κάνεις παράβαση. Και η παράβαση (αν σε πιάσουν) σημαίνει πρόστιμο.
Επομένως η πρόταση σου ενέχει τους δυο κινδύνους:

α) Να σε πιάσουν και να πληρώσεις το πρόστιμο που επιβάλλεται για τέτοια περίπτωση. Νομίζω ότι μπορεί να φτάσει μέχρι και το 25% του ποσού που μεταφέρεται και δεν δηλώθηκε, ΧΩΡΙΣ να υπάρχει άλλη παράβαση, απλά και μόνο επειδή "ξέχασες" να κάνεις τη δήλωση.

β) Βεβαίως, αν σε πιάσουν, "καις" και τα δικαιολογητικά προέλευσης των χρημάτων.

Για τις ΗΠΑ το αντίστοιχο ποσό είναι $10.000 (σήμερα Ε7.400) και αν ταξιδέψεις προς τα κει θα δεις ότι μέσα στο αεροπλάνο σου δίνουν χαρτάκι με διάφορες οδηγίες (που το συμπληρώνεις κι όλας με στοιχεία και το παραδίνεις στο U.S. customs service υπογεγραμμένο) και ο τύπος που το παίρνει σε κοιτάει καλά-καλά πριν σου πει "Go ahead, Sir".
Αν το χαρτάκι σου γράφει ψέμματα, η φάτσα σου θα είναι "κάπως", και σε διαβεβαιώνω ότι αυτό το "κάπως" ο τύπος πίσω απ' το γκισέ έχει πείρα στο να το αναγνωρίζει. Σαν τα λυκόσκυλα με την πρέζα ένα πράμα.

Βεβαίως (και εντός ΕΕ, και προς ΗΠΑ) μπορείς να πάρεις τα ρίσκα σου, και να κουβαλάς όσα θέλεις, χωρίς να δηλώνεις τίποτα.
Αλλά παίρνεις τα ρίσκα που σου έγραψα ποιο πάνω (α και β). Και στα 200k το πρόστιμο 25% είναι μια πενηντάρα, που δε θα χαρείς καθόλου (νομίζω) αν στο ρίξουν.

Δηλαδή τα πράματα δεν είναι "πας σαν κύριος", "καθ' όλα νόμιμος", και "τους έχεις όλους γραμμένους", όπως ακριβώς τα διατύπωσες.

Να ξέρουμε, όταν μιλάμε για πράματα που μπορεί να παρασύρουν άλλους σε περιπέτειες.

"Δεν είναι ακριβώς έτσι, Σπύρο10 και οι άλλοι δυο που βιαστήκατε να ευχαριστήσετε"

"Δηλαδή τα πράματα δεν είναι "πας σαν κύριος", "καθ' όλα νόμιμος", και "τους έχεις όλους γραμμένους", όπως ακριβώς τα διατύπωσες."

Tα πράγματα είναι ακριβώς έτσι, για την ΕΕ, στην οποία εγώ αναφέρθηκα. Δεν συνηθίζω να αραδιάζω μηνύματα για πλάκα.

Για χώρες εξωτερικού που αναφέρεις εσύ, ισχύουν άλλα κατά περίπτωση. Ανάλογα για ποια χώρα αναφέρεσαι.
Όσο για το αν είναι λυκόσκυλα ή γατάκια οι τελωνειακοί των ΗΠΑ, ενδιαφέρει όποιον είναι διατεθειμένος να υποβληθεί και σε προσωποκράτηση χωρίς απαγγελία κατηγοριών, στα πλαίσια του "αντιτρομοκρατικού" νόμου. Τα αισθήματα για τις φάτσες τους είναι αμοιβαία.

Επί του προκειμένου τώρα.
Έχεις πάει ποτέ ταξίδι σε χώρα της ΕΕ; Έχεις περάσει από κανένα τελωνείο, για να δηλώσεις οτιδήποτε; Αυτά ισχύουν για ταξιδιώτες από τρίτες χώρες.
Γιά ταξιδιώτη εντος ΕΕ, μόνο αν τον ψάξουν για τυχαίο/δειγματοληπτικό/καρφωτό έλεγχο και του βρούν επιπλέον των 10000 ποσό, του ζητάνε δικαιολογητικά στα πλαίσια καταπολέμησης διακίνησης/ ξεπλύματος μαυρου χρήματος. Προκαταβολικά δεν δηλώνεις τίποτα, γιατί δεν περνάς από τελωνείο κ δεν συμπληρώνεις δηλώσεις. Αυτά τα κάνουν οι εκτος ΕΕ. Εντός μόνο αν σου ζητηθεί, υποχρεούσαι να δώσεις εξηγήσεις.

Όσο για τα δικαιολογητικά, που ρώτησε παραπάνω ο Voukes, είναι ανάλογα με τη δουλειά και τις δραστηριότητες κ επενδύσεις. Π.χ. εκκαθαριστικά, συμβόλαια, πωλητήρια κ αποδείξεις πληρωμής, βεβαιώσεις από τράπεζα ρευστοποίησης αμοιβαίων, ή ομολόγων (μαζί και την απόφαση του ΣΤΕ για την απαλλαγή κεφαλαίου κ τόκων, από πόθεν έσχες), είναι μερικά παραδείγματα.

Είσαι κάτοικος Ελλάδας και τα πας τα χρήματά σου με βαλίτσα στο εξωτερικό, αντι για ηλεκτρονικό έμβασμα.

Ποια είναι τα προτερήματα; Δεν θα ξέρουν ότι έχεις χρήματα στο εξωτερικό; Και δεν μπορούν να το μάθουν; Μια ελβετική τράπεζα π.χ., άμα της ζητηθεί να δώσει στοιχεία καταθετών ελλήνων που έχουν μόνιμη διαμονή στην Ελλάδα δεν θα τα δώσει; Ούτε αν πιεστεί με την απειλή κυρώσεων (όχι από την Ελλάδα); Η λεγόμενη "λίστα Λαγκάρντ" τέτοια "κρυφά" χρήματα δεν ήταν;

Θέλεις να χρησιμοποιήσεις κάποιο ποσό και τι κάνεις; Ταξιδεύεις για να το φέρεις; Και μετά βλέπεις ότι δεν σου φτάνει το ποσό και θέλεις λίγο ακόμα και ξαναταξιδεύεις; Πόσο χρόνο και χρήμα είσαι διατεθειμένος να ξοδέψεις στο πηγαινέλα;

Ακόμα, αν π.χ. η Ελλάδα γυρίσει στη δραχμή τι θα κάνεις με τα "κρυφά" χρήματα που έχεις στο εξωτερικό; Δεν θα μπορείς να τα φέρεις με τη βαλίτσα γιατί θα υπάρχει έλεγχος. Θα μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις μόνο αν πας για διαμονή στο εξωτερικό.

Οι μεγαλοκαρχαρίες που έχουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό "κρυφά", έχουν και σπίτια έξω και, ίσως, μπορούν να το παίξουν σε διπλό ταμπλό σε ακραίες καταστάσεις. Τα μικρά ψάρια δεν έχουν πολλές επιλογές.