[quote
Είτε το κούρεμα γίνει απότομα (τύπου Κύπρου ή ομολόγων), είτε σταδιακά (με την άκρατη φορολόγηση περιουσίας ασχέτως εισοδημάτων) είτε με κάποιον άλλο, καινούριο τρόπο που δεν μπορούμε ακόμα να φανταστούμε, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το ελληνικό δημόσιο (όπως αυτό εκπροσωπείται στη διοίκηση και τη νομοθετική εξουσία) θα κολώσει να βγάλει νέους νόμους (ίσως και με αναδρομική ισχύ) που θα μαζέψουν τον όποιο ιδιωτικό πλούτο κρίνουν ότι πρέπει να μαζέψουν?
Κούρεμα βέβαια μπορεί να γίνει μόνο σε "δηλωμένα" και καταγεγραμμένα λεφτά.[/quote]

Νομίζω πως έχεις περιγράψει απόλυτα την ουσία του προβληματισμού μας.

Και για να συγκεκριμενοποιήσω περισσότερο μια βασική απορία που έχω:
είναι πρακτικώς δυνατό να φορολογηθούν (από την Ελλάδα) νόμιμα χρήματα που με νόμιμους τρόπους (εμβάσματα κλπ) έχουν εξαχθεί σε τραπεζικούς λογαριασμούς της αλλοδαπής; Η ΕΕ ή κάποιος άλλος ευρωπαικός φορέας δεν προβλέπεται να αντιδράσει σε επακόλουθη προσφυγή μας;
Αισιοδοξώ πως δεν είπα ανέκδοτο.

Voukes wrote:
“είναι πρακτικώς δυνατό να φορολογηθούν (από την Ελλάδα) νόμιμα χρήματα που με νόμιμους τρόπους (εμβάσματα κλπ) έχουν εξαχθεί σε τραπεζικούς λογαριασμούς της αλλοδαπής;”
Να σου πω εγώ ένα σενάριο: Βγαίνει νόμος (όπως βγήκε και για τα ομόλογα, όπως βγήκε και στην Κύπρο) που θα λέει:

- Για λόγους [Εθνικής Ανάγκης - Έκτακτων Συνθηκών - Αντιμετώπισης Ιδιαζόντως Δυσμενούς Συγκυρίας – Αντιμετώπισης των Οματίων της Παναγίας – διάλεξε εσύ τι θα πουν σα δικαιολογία] περικόπτουμε κατά ΧΧ% τις καταθέσεις κατοίκων της χώρας και ειδικότερα: ........

- Για λόγους ίσης μεταχείρησης των κατοίκων και δικαίου επιμερισμού των βαρών οι κάτοικοι της χώρας διατηρούντες τραπεζικούς λογαριασμούς στο εξωτερικό εξισώνονται με τους διατηρούντες στο εσωτερικό.

Στη συνέχει θα βγει και ο σχετική ΠΟΛ η οποία θα λεει:
-Όσοι δήλωσαν ότι έχουν λογαριασμούς στο εξωτερικό, θα κληθούν να αποδείξουν το ύψος τους.
-Όσοι έστειλαν λεφτά στο εξωτερικό θεωρείται ότι τα λεφτά αυτά βρίσκονται σε τράπεζες του εξωτερικού. Σε αυτούς, θα επιβληθεί φορολογία του ποσού που έστειλαν, ίση με το ποσοστό περικοπής που εφαρμόζεται στους διατηρούντες καταθέσεις στο εσωτερικό, καλούμενοι προς τούτο με σημείωμα της ΓΓΠΣ.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στη χώρα που ζεις κάτι τέτοιο ΔΕΝ είναι δυνατό να συμβεί?

“Η ΕΕ ή κάποιος άλλος ευρωπαικός φορέας δεν προβλέπεται να αντιδράσει σε επακόλουθη προσφυγή μας”.
Ναι, καλά.
Αν έχεις στείλει εσύ π.χ. 300k, βάλουν ένα κούρεμα (π.χ. πάλι) 20%, θα κάνει να τους δίνεις ένα εξηντάρι, για το οποίο θα σου έρθει από τη ΓΓΠΣ-TaxisNet “Σημείωμα Πληρωμής”, θα έχει και “Ταυτότητα Οφειλής”, και τρέχα εσύ για προσφυγές στην ΕΕ ή σε κάποιο “άλλο ευρωπαϊκό φορέα”.
Άσε που αν γίνει κάτι τέτοιο θα γίνει με τις ευλογίες της ΕΕ (και της ΕΚΤ, του ΔΝΤ κλπ). Λες να πάνε κόντρα σ’ αυτά που (θα) έχουν οι ίδιοι αποφασίσει?

Και επειδή η κουβέντα εδώ είναι για τη δήλωση ή μη δήλωση μετρητών που τα παίρνουμε έξω ταξιδεύοντας, θεωρώ (το γραψα και νωρίτερα) ότι αν πας και δηλώσεις τι κουβαλάς, εξισώνεσαι με αυτούς που τα έστειλαν με έμβασμα.

Όσο για το ανέκδοτο τι να σου πω... Αποφάσισε μόνος σου.

Ρε παιδιά, τι συζητάμε τώρα; Από τη στιγμή που θα γίνει το περιουσιολόγιο, μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, όποιοι κι αν είναι στη κυβέρνηση. Δεν χρειάζεται να γίνει με τον τρόπο που λέει το Άγιο Πνεύμα. Υπάρχουν πιο απλοί τρόποι. Ένας απ' αυτούς: Θα σε βγάλουν φοροφυγά όπως συνήθως.
Θα περιμένουν να ολοκληρωθεί το περιουσιολόγιο, δηλαδή η δήλωση μετρητών. Θα συνοδεύεται από μια διάταξη περί απόκρυψης κεφαλαίων. Με το που θα δείτε κάτι τέτοιο να περιμένετε την συνέχεια. Στη συνέχεια λοιπόν, θα ισχύσει η ανταλλαγή τραπεζικών δεδομένων με όλη την Ε.Ε, και πιθανόν και με τρίτες χώρες (ποιες; ).
Αν ανακαλυφθούν κεφάλαια που δεν τα έχεις δηλώσει, θεωρούνται ότι είναι προϊόντα φοροδιαφυγής έως εγκληματικών ενεργειών. Οπότε τη συνέχεια την καταλαβαίνετε: κατάσχεση.
Η λεγόμενη τραπεζική ένωση θα περιλαμβάνει την νόμιμη ανταλλαγή φορολογικών στοιχείων, όπως το συνολικό ύψος των καταθέσεων που διατηρείς στις χώρες τους. Μια ληστεία θα γίνει από εκεί και θα είναι καλή.
Έπειτα: εμβάσματα δεν θα στέλνεις πίσω; Θα πηγαίνεις ταξιδάκια Ελβετία ή Σιγκαπούρη για να κουβαλάς μετρητά; Θα σου στοιχίσει παραπάνω από τον όποιο φόρο.
Τέλος πάντων αυτό που έγραψε το Α.Π ακούγονται σαν κι αυτά που έλεγε τότε ο Γλέζος και ακόμα και τώρα μου φαίνονται μλκίες γραφικών τύπων (δεν υπονοώ το Α.Π). Δεν θα στα φάνε έτσι χύμα, στα τρώνε ήδη καθημερινά με τους φόρους, θα στα φάνε και με τους τρόπους που σας είπα. Είναι μακρύς ο δρόμος για να φτάσουν εκεί που λέτε.

Μερικά από αυτά που αναφέρει ο makper ήθελα να γράψω.

Έχοντας τα χρήματά σου λοιπόν στο εξωτερικό, μη δηλωμένα, κάποια στιγμή θα θελήσεις να τα χρησιμοποιήσεις. Είπαμε, είσαι μικρό ψάρι και μένεις Ελλάδα. Δεν έχεις και άλλη κατοικία στο εξωτερικό, οπότε να μπορείς να κάνεις χρήση εκεί.

Θέλεις λοιπόν να χρησιμοποιήσεις 50.000 ευρώ, ας πούμε, στην Ελλάδα. Θα τα βάλεις σε βαλίτσα και θα τα φέρεις; Ας πούμε ότι το έκανες, χωρίς να παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα. Στην Ελλάδα τι θα τα κάνεις; Θα τα έχεις σπίτι και θα τσιμπολογάς λίγο-λίγο; Αυτό θα μπορούσες να το κάνεις από την αρχή χωρίς να χάνεις χρόνο και χρήμα σε ταξίδια. Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις όλο το ποσό ή το μεγαλύτερο μέρος αυτού σε π.χ. μια αγορά πως θα το εμφανίσεις; Δεν θα μπορείς να το δικαιολογήσεις. Στην καλύτερη περίπτωση θα πληρώσεις ό,τι έχεις γλιτώσει από φόρους μέχρι τότε, προσαυξημένο λόγω προστίμου.

Τα προηγουμενα χρονια απο αυτα τα καταστροφικα σεναρια βγαζαμε , αρκετα 'ενοικια,' , απο προθεσμιακες καταθεσεις.

Σημερα λεμε για φορο κεφαλαιου, το ειχε πει κ ο γλεζος αυτο, αλλα οι προθεσμιακες δινουν πολυ χαμηλα επιτοκια.

Συνεπωσ , για να βγαλεισ φραγκα σημερα , η μονη λυση ειναι τα κουπονια απο τα εταιρικα ομολογα , κ παραλληλα η διακινηση φημων για φορο κεφαλαιου, χρεωκοπια της χωρας κλπ ετσι ωστε να μεινουν τα κουπονια >8 %

...στο τέλος θα πεισθώ ότι τελικά έχεις δίκιο Τα εταιρικά ομόλογα πάντως δεν είναι για τον λαό. Έχουν σημαντικό ρίσκο, αναλόγως την εταιρία φυσικά.

Αν ισχύσουν τελικά όλα αυτά τα σενάρια (καταγραφής, φακελώματος και επιπλέον φορο/κουρεμάτων) που αναφέρετε, πράγμα για το οποίο δεν αμφιβάλω πολύ, ποιος ο λόγος (εφόσον δεν πτωχεύσει το κράτος) ανοίγματος λογαριασμών στο εξωτερικό;
Μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να συζητούμε ως τι καταθέτες (εσωτερικού ή εξωτερικού) μας συμφέρει να κουρευτούμε πιο πολύ;