Τα μαυρα χαλια μας...για τα οποια μην βιατειτε να κατηγορησετε την Τροικα 'η την Μερκελ...

news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ec..._2_31/10/2013_538286

maria wrote:
Σωστο το αρθρο, μαζι με τα δεκαδες τει ,αει που ανοιξαν σε καθε τραχανοπλαγια για να βγαζουν οικονομολογους,φιλολογους, θεολογους,μαθηματκους , τραπεζοχαρτογιακα,κλπ , οι οποιες ειδικοτητες , δεν βοηθουν στο τεχνολογικο κομματι κ στην δημιουργια βιομηχανικων κ βιοτεχνικων μοναδων . Ετσι , συντελεστηκε κ το μεγαλο εγκλημα της αποβιομηχανοποιησης της χωρας ...
Για να βρεις αυτοματιτζη, τορναδορο, λεβητοποιο, οξυγονοκολλητη, θα πρεπει να ψαξεις για ρουμανο, βουλγαρο , διοτι οι ελληνες εγιναν μονο της θεωριας κ απο πραξη μηδεν εις το πηλικον

Καλησπερα σε ολους,

Για το ποιο ειναι το αποβιομηχανικο μας χαλι, δειτε στο θεμα : Σούπερ αυτοκίνητο, 100% ελληνικό, για δρόμο και βουνό
που εχω περασει στις 24 Αυγ 2013 09:56

Ετσι βλακωδως αργα αλλα σταθερα, συντελεστικε η αποβιομηχανοποιηση στην Ελλαδα...

Το χειρότερο κακό δεν είναι οτι η βιομηχανική επανάσταση πέρασε αλλα δεν έκατσε Ελλάδα. Είναι κακό βέβαια , έχει την εξήγηση** του , αλλα δεν χάθηκαν όλα από αυτό.

Το μέγιστο κακό και κρίμα είναι , οτι ενώ η Ελλάδα είχε όλα τα συγκριτικά πλεονεκτήματα να μπει στην 20άδα των χωρών που είναι εξελιγμένες τεχνολογικά (πληροφορική) εκει επάνω μας γονάτισαν (όχι η Μέρκελ όπως θα θέλαμε να λεμε):

-1- τα Ελληνικά πανεπηστήμια.
που δεν έκαναν ΠΟΤΕ μια σοβαρή ερευνα προσανατολισμένη σε νεες τεχνολογίες, ενώ πάντοντε κυριαρχούνταν απο τα μέγιστα λαμόγια που λέγονται καθηγητες ΑΕΙ/ΤΕΙ οι οποίοι 30 χρόνια με κομματοκρατία και οικογενιοκρατία τρώνε τα λεφτά της ΕΟΚ και μετά της Ε.Ε. Αποτέλεσμα? Μόνο θεωρητικούς επιστήμονες , αποκομένους από τις σύγχρονες απαιτήσεις της αγοράς. (ελάχιστες εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα)

-2- το Ελληνικό δημόσιο.
που με τους παχυλούς μισθούς και δομές τουρκοκρατίας αποτελούσε το κυνήγι για το σύνολο σχεδόν της Ελληνικής νεολαίας που ήθελε να βολευτεί στο άκοπο χρήμα και την σιγουριά. Δεδομένου του -1- , οι νέοι με το συγκριτικό μειονέκτημα σε σχέση με τον Ευρωπαίο/Αμερικάνο/Ασιάτη νέο στράφηκαν με όπλο τα ρουσβέτια και την κομματοκρατία, στην εύκολη λύση του δημοσίου. Αποτέλεσμα ήταν, να μην θέλει κανείς να ασχολήθεί ή να "ζοριστεί" , να οραματιστεί και να παράγει καινοτόμες λύσεις και προιόντα που οι Ελληνες και ο υπόλοιπος πλανήτης να θέλει να αγοράζει με premium. (ελάχιστες εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα)

-3- ο ιδιωτικός τομέας.
που βλέποντας το -1- και το -2- προσανατολίστικε στο εύκολο χρήμα. Να θέλει δηλαδή να εισάγει οτιδήποτε φθηνό υπάρχει και να το πουλά ακρίβα με αναξιοκρατικά κριτήρια στο δημόσιο (μίζες) , σκοτώνοντας κάθε προσπάθεια παραγωγής ελληνικών προιόντων αιχμης.

Αυτά (και μερικά άλλα δευτερευούσης σημασίας κατα την αποψη μου) είχαν σαν αποτέλεσμα, το γεγονός, οτι ενώ θα μπορούσαμε να είμαστε πρωτοπόροι σε νεες τεχνολογίες , να βρισκόμαστε σε επίπεδο Αφρικανικής χώρας. Γι αυτό, εδώ και χρόνια το μοντέλο οικονομίας μας είναι βασισμένο στα καφέ, ρουμςτουλετ , εμπόριο-βιτρίνας και ακριβές μονοπολιακές υπηρεσίες (και οι πακιστανοί που μαζευουν τα αγροτικά προιόντα ξέχασα).

Ηθικό δίδαγμα:
Αμα δεν έχεις παιδεία, όλοι θα θέλουν να αράξουν στο δημόσιο, και όσοι δεν τo καταφέρουν θα θέλουν να κονομήσουν αισχρά από αυτό.


** Ανδρέας Παπανδρέου , ο οποίος μέσα σε μια 5ετία εκαθάρισε την Ελληνική κοινωνία από τους δεξιούς βιομηχάνους που τον εκβίαζαν εννίοτε . Αυτό το πέτυχε με 2 κινήσεις. Οι δημόσιες τράπεζες (όλες τότε) δεν έδιναν δάνεια, και κατα 2ο με τους φιλεργατικούς νόμους , το ακριβό ρευμα και της εξίσωση των δασμών με εισαγόμενα τους έκανε μη ανταγωνιστικούς. Για να μην δημιουργηθεί κοινωνική κατακραυγή από τους απολυμένους από αυτόν τον πόλεμο, έφτιαξε την ΕΤΒΑ που αγόραζε τις προβληματικές και το κρατος πληρωνε τα ελλειματα τους: ΠΕΙΡΑΙΚΗ-ΠΑΤΡΑΙΚΗ , ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ , ΛΑΡΚΟ , κλπκλπ . Τη θέση των (δεξιών) βιομηχάνων πήραν τα νέα τζάκια, οι εθνικοί μας εργολάβοι , που ο καθένας είχε και από μια εφημερίδα ή μια ομάδα ποδοσφάιρου. Οι εργολάβοι που κυριαρχούν μέχρι σήμερα, αλλά αυτό είναι άλλης τάξεως κουβέντα.

Trader13 wrote:
Εδω σηκωνει περισσοτερος προβληματισμος , να αναρωτηθουμε ολοι το γιατι στην παρακατω συμπεριφορα :

Ανεκαθεν ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα δεν ειχε εξωγενη προσανατολισμο (παραγωγη προιοντων με υψηλη προστιθεμενη αξια)

Απο την εποχη της Κατοχης εως και σημερα με ελαχιστες εξαιρεσεις Εταιρειων που εχουν συνειδητοποιησει και τον κοινωνικη τους συνευθυνη,
αγοραζε φθηνα, πουλουσε ακριβα προς ιδιο οφελος . Τhat's all. Καμμια πρωτοβουλια,κανενα ρισκο.Και τα υπερκερδη σιγουρα...

Ειναι ο ευκαιριακος προσανατολισμος η κατι αλλο που τους οδηγησε και συνεχιζει να τους οδηγει σε αυτην την συμπεριφορα ? Γιατι η ναυτιλια ειναι εξωστρεφης και ''αντικυκλικη'' στην συμπεριφορα της (αγοραζει φθηνα στην κριση, πουλα ακριβα στην ανοδο ) ενω αλλοι κλαδοι παραμενουν αδρανεις ?

www.tovima.gr/opinions/article/?aid=537918

maria wrote:
Αν θέλεις την υποκειμενική μου άποψη αυτό μοιάζει να οφείλεται σε 2-3 παραγοντες:

1ον.
Η γειτονιά που ζούμε είναι πολυτάραχη και μέχρι το 1980 δεν υπήρξε γενιά από την ίδρυση του Ελληνικού κράτους που να μην πήγε να πολεμήσει σε κάποιον πόλεμο. Αυτό εκανε τον Ελληνα να είναι βραχυπρόθεσμος. Ενώ ο Αμερικάνος και ο Ευρωπαίος έφτιαχνε εταιρείες με σκεπτικό να την αφήσει στα παιδιά του ο Ελληνας επαίζε με 20 χρόνια στο μέγιστο.

2ον.
Ασταθές πολιτικό περιβάλλον που μεταβάλει τα φορολογικά δεδομένα κατα το δοκούν, κάνει πιο έντονο τον βραχυπροθεσμο χαρακτήρα του Ελληνα επιχειρηματία. Ολοι ζουν με το φόβο (πόσο μάλλον σήμερα): μην μπω στο μάτι κάποιου πολιτικού που θα θελήσει να που κατάσχει το πλούτο που παράγω.Αποτέλεσμα ? Έντονα βραχυπροθεσμα κινούμενος επιχειρηματίας (τον λες και λαμόγιο).

3ον.
Οι μεγάλοι ρυθμοί ανάπτυξης απ το 1955 μέχρι το 1970, είχαν σαν αποτέλεσμα τα νέα προιόντα καινοτομίας και εργαλεία να κυριαρχησουν στη Ελληνική αγορά. Ο Ελληνας μετά από τις φτώχιες του είδε την λύση στα εισαγωμενα προιόντα που του έκαναν την ζωή πιο εύκολη και που έγιναν μόδα και εγγυηση ποιότητας ενώ είχαν μηδενικό εσωτερικό ανταγωνισμό (στην αρχή). Η ξενομανία δεν άργησε να κυριαρχήσει και να παραμείνει μεχρι και σήμερα. Δεν είναι τυχαίο οτι σχεδόν όλες οι πετυχημένες εταιρείες που παρήγαγαν κάτι το 1960-1970 είχαν γυρίσει τα ονοματα τους σε ξένα . Στρωματέξ, Χρωματεξ, Βιβεχρομ , Pitsos, Yioula, Yalco κλπ. (youtube > Λαλακης ο εισαγώμενος).

Με τα 1-2-3 να ισχύουν , και δεδομένου οτι ο επιχειρηματίας πρέπει να βρει κάποια συνταγή επιτυχίας (η κονόμας) τι κάνει ? Εισαγωγές. Απο πού, αρχικά απο Ιαπωνία (~70), μετά απο Taiwan , μετά Κορέα, Singapore , και τέλος Κίνα (με σιγά σιγά την Αφρική να ετοιμάζεται τα επόμενα χρόνια).
Αγοράζει φθηνα, και πουλά όσο πιο ακριβά μπορεί. Δίνοντας μίζες, και ορίζοντας ολιγοπόλεια ή και μονοπώλεια.

Τελος, η εμπορική ναυτηλία για εμένα, ενώ είναι γιγαντωμένη για τα Ελληνικά δεδομένα, δεν αποτελεί σοβαρή πηγή ΑΕΠ λόγω ευνοικού φορολογικού καθεστώτος (που πασχίζει η Μερκελ να ακυρώσει σήμερα για χάρην την Γερμανικής ναυτηλίας ) .

=====
Τελος, η εμπορική ναυτηλία για εμένα, ενώ είναι γιγαντωμένη για τα Ελληνικά δεδομένα, δεν αποτελεί σοβαρή πηγή ΑΕΠ λόγω ευνοικού φορολογικού καθεστώτος (που πασχίζει η Μερκελ να ακυρώσει σήμερα για χάρην την Γερμανικής ναυτηλίας
=====

Συμφωνουμε σε ολα εκτος απο το παραπανω. Ποιος εμποδιζει τους Γερμανους να ελθουν να εγκατασταθουν στην Ελλαδα, αν εξασφαλιστει και σε αυτους η ιδια ευνοικη φορολογικη αντιμετωπιση ? Αλλωστε ηδη το εχουν κανει εν μερει στην Κυπρο.

Αυτό που εχω καταλάβει είναι οτι οι γερμανοί εφοπλιστές λόγω κουλτουρας δεν θέλουν να αλλάξουν έδρα, αφού η έδρα (γερμανία) είναι και το μοναδικό πλεονέκτημα τους εναντι των Ελληνων (= είναι στην 4η οικονομια του πλανήτη , και ζουν από τους ναυλους των αγαθων που κουβαλάνε προς/από αυτήν). Αυτό που θέλουν ομως είναι να μην χανουν άλλους ναυλους απο τους Ελληνες, που λόγω:

-- μεγέθους στόλου (οικονομίες κλίμακος, χτυπάνε συμβόλαια με "here and now" όρους)
-- ευνοικού φορολογικου καθεστώτος

είναι την πλεονεκτική θέση να ελέγχουν σοβαρό κομμάτι της παγκόσμιας θαλλάσιας μεταφοράς (και από/προς Γερμανία/Ολλάνδία αλλά Ευρώπη γενικότερα)

Για αυτό πιέζουν να κάνουν τους Ελληνες λιγότερο ανταγωνιστικούς, ενώ η κουλτούρα τους (και ο σωβινισμός τους) δεν τους επιτρέπει να ρίξουν τα μούτρα τους και να κάνουν τις επεκτάσεις και τις κινήσεις που κάνουν οι Ελληνες. Είναι η ευκαιρία της 50ετίας που λόγω Ελληνικής κρίσης θεωρούν οτι θα πάρουν κομμάτι απ την Ελληνική πίτα.

Επιπλέον, ο Ελληνας εφοπλιστής λόγω πολύχρονης εμπειρίας έχει αποδειχθεί οτι προβλέπει σωστά τα σκαμπανεβάσματα της αγοράς θαλλάσιων μεταφορών και πλασάρεται ανάλογα.

---- Δεν είμαι ειδικός, οτι εχω διαβάσει τα τελευταία 5 χρόνια , οπότε με κάθε επιφύλαξη και υποκειμενικότητα τα παραπανω.

Trader13 wrote:
Συμφωνω εν μερει, γιατι υπαρχει το επιτυχημενο μοντελο εγκαταστασης των στην Κυπρο. Αυτο που λειπει τελειως σε εμας ειναι οι οργανωτικες ευκολιες ωστε να υποδεχτοθμε εταιρειες και φυσικα ενα σοβαρο προσωπο Κρατους που εχει σταθερες και οχι φορομπιχτικες διαθεσεις...Φυσικα ο Γερμανος ιδιοκτητης , οχι το ΠΑΜΕ/ΚΚΕ δεν θα δεχοτανε, ουτε μυγα δεν θα σηκωνε στο προτεσταντικο σπαθι του...